Muli Ivanir פורסם נובמבר 5, 2011 דיווח פורסם נובמבר 5, 2011 אהלן יש לי שאלה למי שמבין בהיבטים הטכניים של המערכת הקרקעית של הלוקלייזר: השאלה נוגעת לקרן האחורית של הלוקלייזר, האם האנטנה של הקרן הקדמית(Front Beam/Course) היא אותה אנטנה של הקרן האחורית(Back Beam/Course)? או שאלו 2 אנטנות נפרדות(המשדר הוא אותו משדר, את זה אני יודע) השאלה נובעת ממערך קרני הלוקלייזר שבאינסברוק גישה מערבית: כיוון הקרן הקדמית הוא 067, בעוד שהקרן האחורית מוסטת ב-2 מעלות (065 כיוון outbound). לעניות דעתי מאנטנה אחת השידור לשני הכיוונים אמור היה להיות על אותו קו(כיוון זהה: קדמי ואחורי-outbound). זה אכן מצריך אנטנות נפרדות? או שיש משהו שאני לא מודע לו? תודה מראש
Ohad Shalev פורסם נובמבר 5, 2011 דיווח פורסם נובמבר 5, 2011 LOC מתנהג כמו VOR. הכל תלוי בכיוון אותו אתה מכייל ב-HSI. Its useful volume extends to 18 NM for the path up to 10 degrees either side of the course. For an angle of 35 degrees either side of the course the useful volume of the localizer extends up to 10 NM. http://en.wikipedia.org/wiki/Localizer
Muli Ivanir פורסם נובמבר 5, 2011 מחבר דיווח פורסם נובמבר 5, 2011 LOC מתנהג כמו VOR. הכל תלוי בכיוון אותו אתה מכייל ב-HSI.Its useful volume extends to 18 NM for the path up to 10 degrees either side of the course. For an angle of 35 degrees either side of the course the useful volume of the localizer extends up to 10 NM. http://en.wikipedia.org/wiki/Localizer זה לא עונה לשאלה שלי. כי זאת הגדרת הגזרה שמבטיחה את דיוק הנתונים הנקלטים מהלוקלייזר: ASA, Pilot's Manual 3: Instrument Flying זה בכלל לא מדבר על כיוון הלוקלייזר, כשבהליך הגישה שהבאתי בשאלה, יש לכאורה 2 כיוונים שונים לאותו לוקלייזר...(השאלה ששאלתי היא אם זה מחייב אנטנות נפרדות ל-Front Beam ול-Back Beam, בלי קשר לגזרת הקליטה האמינה) (בסה"כ אני די מכיר ILS. מכיר את התיאוריה, יודע לבצע. רק העניין המסויים הזה שעליו שאלתי הוא תעלומה עבורי.) בכ"מ תודה על ההתייחסות והתשובה הזריזה.
Opher Ben Peretz פורסם נובמבר 5, 2011 דיווח פורסם נובמבר 5, 2011 א. אין אנטנות מיוחדות לכך, נעשה שימוש בתכונות של מערכות ישנות, בחדשות אין אפשרות כזו. ב. האותות הפוכים, והטייס צריך להביא זאת בחשבון. תפעול המערכת במטוס תלוי בציוד המותקן בו, יש כאלה שהופכות בחזרה את הצדדים. ג. לזכור שזו אינה גישת דיוק.
Muli Ivanir פורסם נובמבר 5, 2011 מחבר דיווח פורסם נובמבר 5, 2011 א. אין אנטנות מיוחדות לכך, נעשה שימוש בתכונות של מערכות ישנות, בחדשות אין אפשרות כזו. כלומר באותם מערכות ישנות אותה שורת אנטנות לוקלייזר שמשדרת את ה-Front Beam משדרת גם את ה-Back Beam?וניתן להגדיר לכל קרן(קדמית ואחורית) כיוון משלה? (כמו באינסברוק מערב? 067 ו-065)?
אורח פורסם נובמבר 5, 2011 דיווח פורסם נובמבר 5, 2011 -------------------------------------------------------------------------------- Nick Figaretto11th Sep 2001, 15:05 I believe there used to be a backbeam LLZ approach in ENHF (Hammmerfest, Norway) but not anymore. So now I don't think there are any LLZ back beam approaches in Europe. As I have understood, to certify a LLZ for backbeam use, it has to have a separate antenna installation, but the same transmitter is used. At least that was what they used in ENHF, according to a navaid equipment engineer of the Norwegian CAA that I spoke with some years ago. Not totally sure if that applies in Canada/US, though. Nick. -------------------------------------------------------------------------------- spekesoftly12th Sep 2001, 04:34 Hi Spoonbill I don't wish to sidetrack the thread too much, but with respect, I disagree with your assertion that UK ATCOs are not permitted to operate ILS switching. I suggest that it may be policy at some NATS ATC units for the Tels engineers to exclusively operate the ILS selection, but this is not the case at all ILS equiped Airports. A number of Airports are H24, but do not necessarily have Tels engineers on site H24. In the event of a Runway change, ATC at such Airports have the authority, and the facility within the VCR, to select the ILS for the appropriate Runway in use. The functionality of the ILS can also be monitored from duplicate displays easily visible to the Controllers. [ 12 September 2001: Message edited by: spekesoftly ] -------------------------------------------------------------------------------- jbc200117th Sep 2001, 07:42 In fact there are two main methods of selecting Back Course on jets. On Boeings the pilot sets the normal (front) course on the Flight Control Panel and the Flight Director compares this with the aircraft's current heading - if it's more than 90 degrees you get Back Course. On other systems, such as most Collins APS or FCC, there is a "BC" button that must be selected by the crew as part of the approach procedure. BTW, there's at least one other country that uses BC mode, the government airfield at Beijing apparently utilizes the back course from the International airport .
Muli Ivanir פורסם נובמבר 5, 2011 מחבר דיווח פורסם נובמבר 5, 2011 100%. הבנתי. אז התשובה היא אנטנה נפרדת לקרן הקדמית(על כיוון 067) ואנטנה נפרדת לקרן האחורית(על כיוון outbound של 065). Make sense רוב תודות לכם, יורם ועופר.
Opher Ben Peretz פורסם נובמבר 5, 2011 דיווח פורסם נובמבר 5, 2011 כתבתי בבירור שהמצב הפוך, הנה מקור לשימושכם- WIKIPEDIA: Localizer backcourse Modern localizer antennas are highly directional. However, usage of older, less directional antennas allows a runway to have a non-precision approach called a localizer backcourse. This lets aircraft land using the signal transmitted from the back of the localizer array. This signal is reverse sensing so a pilot may have to fly opposite the needle indication (depending on the equipment installed in the aircraft). Highly directional antennas do not provide a sufficient signal to support a backcourse. In the United States, backcourse approaches are commonly associated with Category I systems at smaller airports that do not have an ILS on both ends of the primary runway.
אורח פורסם נובמבר 7, 2011 דיווח פורסם נובמבר 7, 2011 זו התשובה שקיבלתי ישירות ממגדל אינסברוק : Servus again Yoram, Also, laut meinem Avioniker, der mit dem ACG Techniker für LOWI zusammenarbeitet, gibts 2 Antennenanlagen und 2 Sender. Der Backbeamsender ist eigentlich der Backup-Sender für den Frontbeam . Umschalten jederzeit möglich. Jede der Antennenanlagen hat auf ihrer Rückseite ein Abschirmgitter, damit sein eigener Backbeam (den es laut meiner Experten auch bei neuen Antennenanlagen immer noch gibt, wenn auch nicht mehr so stark) nit das primäre Signal des andern stören. i würd dir gern ein google earth kmz fürn OEJ schicken, aber des lässt sich nit einbinden, daher so: 47°18'52.36"N , 11°36'8.87"E . plu תרגום: Servus again Yoram, thus, according to my avionic department, which co-operates with the ACG technician for LOWI, there are 2 antenna systems and 2 transmitters s. The Backbeamsender is actually the back UP transmitter for the Frontbeam. Switch at any time possible. Each of the antenna systems has a shielding lattice on their back, so that its own Backbeam (it according to my experts also with new antenna systems still gives, if also not more so strongly) rivet the primary signal of the other one disturb. therefore : N 47°18'52.36 " E, 11°36'8.87 " .
Muli Ivanir פורסם נובמבר 7, 2011 מחבר דיווח פורסם נובמבר 7, 2011 מעניין מאד! תודה. עכשיו (באמת) הכל ברור והגיוני. רוב תודות על הבדיקה הנוספת! =D>
Opher Ben Peretz פורסם נובמבר 8, 2011 דיווח פורסם נובמבר 8, 2011 כל שנכתב כאן הוא שבאינסברוק יש מערכת שונה, כפולה, כלומר למעשה שתי מערכות: The Backbeamsender is actually the back UP transmitter for the Frontbeam. לאלה שאינם שולטים בגרמנית, התרגום לא מראה זאת כאן, אך המילה SENDER בגרמנית פירושה משדר. כאן מותקנים שני משדרים ושתי מערכות אנטנה לשתי מערכות LOC. כך גם מוסבר כיצד אינן הפוכות כיוון. הסיבה לכך היא תוואי גישה אופטימאליים לאורך הבקעה, שאינה ישרה לחלוטין.
אורח פורסם נובמבר 8, 2011 דיווח פורסם נובמבר 8, 2011 השאלה נוגעת לקרן האחורית של הלוקלייזר, האם האנטנה של הקרן הקדמית(Front Beam/Course) היא אותה אנטנה של הקרן האחורית(Back Beam/Course)? או שאלו 2 אנטנות נפרדות השאלה נובעת ממערך קרני הלוקלייזר שבאינסברוק גישה מערבית: there are 2 antenna systems and 2 transmitters
Opher Ben Peretz פורסם נובמבר 8, 2011 דיווח פורסם נובמבר 8, 2011 יורם, הדגשתי לשואל ולקוראים כי באינסברוק אין מערכת LOC רגילה אלא שתי מערכות נפרדות, בניגוד למערכת BACKBEAM מקובלת.
אורח פורסם נובמבר 8, 2011 דיווח פורסם נובמבר 8, 2011 יורם,הדגשתי לשואל ולקוראים כי באינסברוק אין מערכת LOC רגילה אלא שתי מערכות נפרדות, בניגוד למערכת BACKBEAM מקובלת. עופר, תודה I rest my case
Muli Ivanir פורסם נובמבר 8, 2011 מחבר דיווח פורסם נובמבר 8, 2011 חברים, העניין ברור. קיבלתי תשובות מלאות. בדיוק זה מה שעניין אותי, אופן היישום של 2 קרניים שאינן כיוון אחד וההופכי לו. מערכת לוקלייזר(עם קרן אחורית) "רגילה" אני מכיר(ויודע שזה באופן עקרוני מערך אנטנה בודד שמקרין לשני הכיוונים, אלא אם דרישת רישוי ה-LLZ שונה). היה לי ברור שמה שיש כאן הוא לא רגיל ומכאן השאלה. תודה על המידע
