BAW339 פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 My resignation letter probably. http://www.vatil.org/vatil/board/viewto ... 7227#87227 Please read all the topic and tell what do you think about it all.
Ido Rosenthal פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 אלכס, אף אחד בקהילה לא שולל עבודה של יוצרים אחרים, יש צביעות של מטוסים של דור ארליך, מושיקו בילר, יש צביעות נפלאות של מטוסים קלים של אורי פורת, יש את הצביעות של עומרי שגב ויש אפילו כמה צביעות שאני הוצאתי. הבעיה כאן של האנשים היא לא עם העבודה הבעיה היא שאתה לקחת עבודה שאדם אחר השקיע בה כמה ימים וערכת אותה ופרסמת לכולם בלי לבקש את הרשות של אותו יוצר. עד כמה שזכור לי ירדן גם רושם ברידמי שלו תמיד שאסור להעתיק ולהשתמש בצביעות שלו בלי רשות וזה מה שנקרא זכויות יוצרים, אם אתה רוצה לערוך את זה לשימושך האישי סבבה, אבל לפרסם את זה לכולם בשמך, זה לא מוסרי נקודה.
Yarden Ben-Dor פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 אלכס חבל.. באמת חבל.. היית יכול לגמור את הסיפור ב5 דקות וזהו וכולנו היו יוצאים פה שמחים! שאני טועה במשהו, אני תמיד מתנצל. ואפילו משלם את המחיר אם צריך. וזה קרה פה כבר כמה פעמים. שיהיה לך בהצלחה בהמשך דרכך
Ilan Jonas פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 Resignation from what? אני לא זוכר שאתה נושא בתפקיד כלשהו, או שאולי אני לא מעודכן? לגופו של עניין, רשיון FREEWARE לא מתיר עריכה של הקבצים ללא רשות, ולהמתין לרשות במשך שעתיים בערך לא נחשב לנסיון לקבל רשות והיעדר תגובה. אם היה לך כל כך דחוף להוציא צביעה עם המדבקות המטופשות האלה (המטוס טס יותר טוב ככה?), ולא השגת את ירדן, היית מכין צביעה משלך. אני מקבל הרבה פניות לערוך דברים שהכנתי - כולל הוספת לוגו של BAV לדיספצ'ר שלי, ואף אחד לא העיז לגעת בדברים שלי בלי רשות. זה עניין של כבוד מינימלי ליוצרים. ואגב, היעדר תשובה פירושה "לא" ולא "כן". אני לא מבין את הדרך שלך, לא את ההתלהמות (המוכרת לצערי) ולא את ההתקפה המוזרה על ירדן מרגע ששוחררה הצביעה. אני יודע שעכשיו תתקיף אותי אישית כמנהגך, ואני אסביר למה אני עונה לך: נשבר לי מהודעות הפרישה המטומטמות האלה שצצות כאן מדי פעם. רוצה ללכת? לך. רוצה להישאר? תישאר. אל תאשים את הקהילה בטעויות שלך, גם אם אתה בטוח כל כך שכולם טועים ואתה כמובן צודק.
e_dor פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 לעומת זאת כשירדן רצה לפרוש וחזר לא הייתה מהומה גדולה כל כך. ופה אלכס צודק (לצערי הרב). אז עם המעשה המאוד לא נכון, מה שהוא אומר נכון...
Ilan Jonas פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 על מה אתה מדבר דור? במה אלכס צודק? בחלק שהוא מתאר אותנו כ-"There is too much shit and to liitle true honesy", או אולי בחלק "Anyways, i'm very tired of all these strange VATIL community ways of life. To criticize in public and thanking in private, to singing songs for nothing, and make sure everything stays as it is without a single change or improvement. "? והעיקר שאלכס מצפה להתנצלות מכולם (או בשפתו הנהדרת -" either i receive public apology from all these "wanna bees" except Yarden"). אולי גם אתה מצפה להתנצלות על משהו?
e_dor פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 על מה אתה מדבר דור? במה אלכס צודק? בחלק שהוא מתאר אותנו כ-"There is too much shit and to liitle true honesy", או אולי בחלק "Anyways, i'm very tired of all these strange VATIL community ways of life. To criticize in public and thanking in private, to singing songs for nothing, and make sure everything stays as it is without a single change or improvement. "? והעיקר שאלכס מצפה להתנצלות מכולם (או בשפתו הנהדרת -" either i receive public apology from all these "wanna bees" except Yarden"). אולי גם אתה מצפה להתנצלות על משהו? דיברתי לגבי מה שהוא אמר ספציפית על ירדן ועל הגישה שלו לצביעות, שזה סיפור אחר ממה שכאן. לא אמרתי שצריך להתנצל בפניו, ואני חושב שהוא זה שצריך להתנצל. אמרתי ואני אומר שוב ושוב ושוב עד שזה יקלט - אני ממש ממש לא מסכים עם מה שהוא עשה וזה מאוד לא יפה וצריך לתקן את זה (ואלכס הוא זה שצריך לתקן את זה לדעתי) אבל מה שהוא אמר על הגישה לצביעות, דבר שמשפיע על כל החטיבה לדעתי - נכון מאוד וחבל שהמצב ככה. ובהקשר הזה דיברתי - ואני גם לא בעד אנשים שישר אומרים שהם הולכים בתחילת ויכוח, אבל התגובות כאן והתגובות מול ירדן (שחזר אחרי כמה ? 3 ימים?) שונות, וזה שורש הבעיה לדעתי. נ.ב ירדן - בבקשה אל תגיב על ההודעה הספציפית שלי - אני מכיר את התשובה שלך, דיברתי איתך על זה בעבר ואני ממש לא רוצה ליצור פה ויכוח נוסף. תודה!
Ben Zwebner פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 What is freeware gentlemen? why does this community bash and get on the hate train every week? we have alot of immature people in this community and by that i do not mean age wise, but mental immaturity! No one will dispute Yardens tremendous talents... he truly has the gift. however i dont think that He went to a patent Lawyer.. and i dont remember alex selling Yardens product or even taking resposibility for Yardens Repaint... i havent found Alexs file on Avsim yet, but he posted that in the description that the original paint is made by Yarden. he isnt trying to gain glory or appreciation from Yardens work.. so why dont all of you Narrow minded hot air balloons Zip your cry baby mouths for once! it makes me sick! all that Alex did was add logos to the 747 that we all fly.. and why? because it wasnt 100% photoreal... and he gave it a shot... His original post had no disrespect to Yarden. and Yarden... i like you man.. but he didnt steal your work... he added his own little imporvmnet giving you all the credit you rightfully deserve. I understand Alexs feeling about the "Strange behaviour " in= the VATIL community... and its reaching a point where I believe that everyone in here is 4 or 5 year olds!
Yarden Ben-Dor פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 עצם הפרישה שלי דור בזמנו לפני שנה לא קשורה כ"כ לנושא. למרות שיש לי דעה על מה שהיה, ואני אומר שוב רק כדי לסגור את הנושא אחת ולתמיד- שהגעתי למסקנה שפרישה זאת בעצם שטות, וגם אם יש בעיות אם כמה מהאנשים פה אפשר ללבן אותם ולהעביר הלאה. וזה מעביר אותי גם לאלכס. אני עכשיו למרות שאני זה שנפגעתי פה בא באופן פייסני ואומר שאני מבין מה הוא עשה ולמה הוא עשה. חוסר סבלנות, לחץ מפי כמה אנשים פה, וכו'. אני מבין. ואני מבין גם שאלכס לא רואה את זה כטעות. מקובל עליי. אבל מה שלא מקובל עליי זה שנשללת פה זכות אלמנטרית של יוצר. גם אם זה חינמי. זה לא נותן לאף אחד זכות לערוך דברים ללא אישור- גם אם זה מבדקות. אלכס אם הוא רוצה יתנצל או לא- זה כבר החלטה שלו. אם הוא יתנצל פה וירצה להחזיר איתי את הגלגל לאחור וללבן יחסים כמו שעשיתי פה כבר עם ראשי החטיבה- אז אדרבא! אני פתוח להכל! אל תחשבו שאני בא להתקיף פה אנשים אלא ממש לא! אני אפילו אמרתי לאילן כמה שזה לא נעים לי כבר! למרות שאני כביכול אמור להיות פה הנפגע! אני לא רוצה מלחמות פה, ולא התקטשויות.. ואני מקווה שגם האחרים. ערב טוב לכולם, ירדן
milan פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 אני חושב שירדן צודק.נדמה לי שירדן ציין כי תיצא גירסת עידכון למדבקות ושיש לו כבר את מרבית התמונות הללו ואם אלכס היה חפץ כל כך במדבקות על המטוס והצליח לעשות לעצמו את זה אז יופי אבל לפרסם את זה .זו באמת חוצפה. יוכול היה אלכס לשלוח את התמונות לירדן במייל ולהמתין . בסופו של דבר ירדן עבד קשה ובזמן יחסית קצר כדי להוציא צביעה מעולה !! ולדעתי הרבה יותר טובה ממה ש PMDG היו יכולים להוציא. ואם כל הכבוד כבר נמאס שכל פעם שמעירים למישהו מאיימים בעזיבה . חברים זו קהילה ואף אחד לא מקבל כסף על זה שהוא חבר כאן או מנהל כאן..
Ilan Jonas פורסם אוגוסט 18, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 18, 2005 What is freeware gentlemen? why does this community bash and get on the hate train every week? אני אענה לשתי השאלות שלך ובזה נסיים. שאר המחמאות שאתה מרעיף עלינו לא מעניינות אותי יותר ממה שעניתי לך בפרטי, כי כבר נמאס. אתה חבר של אלכס ומזדרז לקפוץ להגנתו כל פעם שיש בעיה איתו. אז בקשר לשאלה הראשונה: FREEWARE היא מוצר תוכנה שמוצע לציבור ללא תמורה כספית. כמו שיר של אהוד מנור: אתה יכול לקרוא אותו ולשמוע אותו חינם. אם תרצה להעתיק מתוכו קטע, תצטרך לבקש רשות. אם תרצה לכלול אותו בספר שירים שאתה מתכוון למכור, תצטרך רשות ולחלוק ברווחים. הרשיון הוא לשימוש בלבד. בקשר לשאלה השניה: מה שקורה כאן כל שבוע (כהגדרתך) הוא שאנשים מחפשים לריב. והנה השתלשלות העניינים, או תדריך "כיצד נעשה בלאגאן לואטיל ונהרוס לאנשים את הכיף": 1. ירדן משחרר את הצביעה, אלכס מיד מגיב בצורה מכוערת (לדעתי לפחות) שהצביעה לא שווה כלום וגוער באנשים שהם מתלהבים. 2. ירדן מבהיר שהוא משחרר מוקדם ועוד יעבוד על הצביעות. 3. אלכס חוטף את הקבצים ומשחרר צביעה משלו בלי רשות. 4. ירדן ורבים מהקהילה אומרים לאלכס שהוא לא בסדר. 5. אלכס מתחיל לקלל את הקהילה - כרגיל, וירדן הוא שקרן בעיניו. אלכס גם דורש התנצלות פומבית (!) 6. אלכס רואה שלא חולל מהומה בפורום סקרינשוט, אז הוא פותח שרשור בכללי בשיטת "אני פורש". עכשיו תבין - לא מעניין אותי מי צודק, למרות שזה די ברור. מעניין אותי הנסיון המכוער לעורר מהומות ופרובוקציות. מי שיתעקש לעשות את זה לא יהיה פה יותר. אף אחד לא רוצה את זה יותר, נמאסתם פשוט (אתם = מחוללי המהומות, מי שעושה זאת יודע).
lalex פורסם אוגוסט 20, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 20, 2005 What is freeware gentlemen? why does this community bash and get on the hate train every week? we have alot of immature people in this community BLAH, BLAH, BLAH,......I understand Alexs feeling about the "Strange behaviour " in= the VATIL community... and its reaching a point where I believe that everyone in here is 4 or 5 year olds! I haven't been active for some time and I don't think I will soon, due to pressing matters that I have to tend to (Ilan is updated about that). I read the forum once in a while in order not to lose touch completely with the community. I this case however I have to react to this post (even if Ilan closed the subject quite well) and will relate to freeware in general and not to this specific unfortunate case. And please "excuse my French": Your claims mister about "What is freeware" and why anybody is entitled to do whatever he/she chooses with a freeware work without asking for permission is pure CHUTZPAH and are dangerous for the freeware community! You have the chutzpah to laugh-off and dismiss a freware's author fight for his lawful rights as "whining"! Shame on you! I am also sick - I am sick of people trampling on the freeware authors' rights with impunity. Nobody has to go to a "patents lawyer" for preserving the copyright for his creation, especially when it is clear - like in this case -that the whole work is more significant than the modifications done to it. FYI, only work which is defined "public domain" is "free for all to do whatever". ANY other work IS PROTECTED BY THE COPYRIGHT LAW (locally and internationally) regardless whether the author said anything about his/her rights regarding the creation. As Ilan mentioned, in this case "not saying "yes" does NOT mean "yes" - it means "NO"". Furthermore if a challenge or a request for permission for anything is made, and not received, the asking person must show that he took EVERY POSSIBLE AND REASONABLE MEANS to ask for it. "The phone was busy" or "didn't receive a reply email" will simply NOT do in ANY court of law. I sincerely hope that your claims about freeware authors' level of rights over their work and what is allowed for others to do with it, stems from ignorance and not malice. Your "legal advice" or "opinion" should NOT be followed by any MATURE person anywhere. Attacking this forum members for defending the author's legal rights and claiming that they behave like 5 y/o, will not hide the fact that you have no clue about copyright issues. I invite you to invest hours at end into creating something for the community, for free, at the expense of quality time with your family and then see how you feel when you suddenly find your (slightly) modified work published without your permission, at best with a small mention about you in a readme file. If you claim that you would not care since that would be "immature" then don't assume and don't expect that others should give up their lawful rights over their creations just as easily as you do. All this comes form a freeware and commercial software developer for FS and other markets and believe me - I know a thing or two about copyright. I don't care if you will attack me personally - I had my share in the international community for defending my rights as a freeware developer and I ALWAYS WON since the law and common sense are on our side. I dealt with more sophisticated software/computer artwork plagiarisms over the years and I don't need anybody to tell me what rights software or artwork authors have. Think well before posting more dangerous claims that lead to ignorance and maybe despise for people who create for the enjoyment of the rest of the community, for free. If you want to continue this challenege, then you should go and check with a lawyer and then come back and tell us what he said. We'd need his name of course to see that that lawyer exists . If I was in your place I would have been ashamed to make the claims you made. Take a break and reflect on everything that has been said about this subject - believe me - you'll only be smarter.
Ben Zwebner פורסם אוגוסט 21, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 21, 2005 ANd all that personal attack.. could have been done in a private message. My problem is not in particualr with this case... who is right or wrong here doesnt really matter to me. I dont use Yardens or Alexs Repaint for the PMDG... my problem lies in the Mannar of postings and how the members of this forum behave and reply, somtimes viciously, hiding behind their own computer screens. perhaps i didnt emphesize that enough. If anyone here wants to insult me, bash me... get their kicks... call me at 0545876616. the forum isnt a boxing ring. and i cant believe that i stooped to that level in my last post and i apologize for it... i thought i was above that behavior, but it looks like i have been dragged down to the level of some people here. and thats the saddest thing.
BAW339 פורסם אוגוסט 21, 2005 מחבר דיווח פורסם אוגוסט 21, 2005 http://www.vatil.org/vatil/board/viewtopic.php?t=9356 Take a look Alex, READ IT ALL Alex, as in Ilan's case you havent understood the meaning of mine or Ben's posts or for lack of time haven't read all the posts. Most of the discussion was going on at the link provided above. Just for your information, we have settled the matter and by saying settled the matter i mean i am and Yarden Ben-Dor in 10 minutes of talk with each other after what was a following post at same link. Two developers can find a way to speak with each other (in no small help of people in mine and his messenger, but not at all of these whiners in the forum) and settle their problems. A whining and a shit that was in the forum from the people who had no any connection to either creation or modification was just insulting and not adding any wish to do something for this community in any way at all. While we were talking i fully understood Yarden and Yarden understood my reasons behind the release of the addon... Its all written at the link initially provided Whining and shouting was about all these for whom the paint was maid. They were acting dumb and stupid as far as i see it. That point also explained at link provided above at my post there. Ben's posts was meaning exactly what they where... about the ugly behavior of the people who was drowning the author of mod in shit while some of them at the same time used that mod. Isn't that at best called "strange behavior"? How would you call this? As for freeware issue... you can say whatever you want but i suppose it is of no surprise to you that many repaints done within FS freeware community without any license from original authors and just their name was mentioned in the readme files. At best a link to their creation. Besides i saw here a word of plagiatus... you'd better be very careful about that word. Plagiatus in case you don't know means steal of someones work and naming it by your name... basic explaination Again at the link provided you might see... it is not the case and here you more then missed a point... you insulting without ANY reason for it. The quote you took into as a starting of your post... Alex, in all your post i haven't understood why did you took this qoute. It was just there. For no reason. Because your answer was to me and a quote was of Ben's post. This shows that you even had no idea who is the author of what. You'd better read the topics before you start answering to them and accusing people of anything, especially of plagiatus. As for Ilan's posts, i will not comment them in any way. There was topics and discussions before and countless scandals so i just not comment it further then i did again just for you to notice on the link provided above If you'd like to discuss the matter further i'd suggest you to messege me in private, i'd be more then happy to talk to you face to face about all what you have said in your post. It can be done either by phone, e-mail, messenger and personal meeting. As you prefer if at all. My phone number is 050 6764992 in case you'd like to continue this. As for general public posts i suppose this topic is closed.
אורח פורסם אוגוסט 21, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 21, 2005 בן ואלכס, תקראו טוב טוב את כל מה שנאמר בשני השירשורים האלה. לא היתה שום התקפה אישית על אלכס כאן. היתה פה הבעת דעה נחרצת על המעשה שאלכס עשה. אלכס, אין שום קשר לעובדה שהגעת להבנה עם ירדן (לאחר מכן). ירדן לא צריך אותי כדובר, אבל אם יתחשק לו הוא יכול להעיד בדיוק איך הוא הרגיש כשגילה ששחרתת את החבילה הזאת. יפה מאוד שהגעתם להבנה, זה לא מוריד מחומרת המעשה שלך. והעובדה ש(אולי) יש אחרים שעורכים עבודות של אחרים ללא רשות אינה רלוונטית. מנסיוני, כל צובע מטוסים שרצה להשתמש בצביעות שלי (והיו כאלה) פנו אלי וביקשו את רשותי. זה בכלל לא עניין חוקי, זה ענייןו של כבוד הדדי. התגובה שלך לא היתה במקום כשהגבתה במקור, ואינה במקום עכשיו. אם אתה באמת מרגיש שהיית בסדר לאורך כל הדרך, אין לי עוד הרבה מה לומר לך. אבל אני מציע שתסתכל טוב טוב על ההתנהגות שלך בפרשה הזאת ותבדוק את עצמך.
Ilan Jonas פורסם אוגוסט 21, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 21, 2005 בן ואלכס, אני בכלל לא מתייחס לסיפור שהיה, וגם לא לנושא הFREEWARE שאני מניח שהבנתם. אם נוח לכם לחשוב שאף אחד לא הבין אותכם ושאף אחד לא קרא מה כתבתם, שיהיה. אני רוצה לדבר איתכם מילה על הגישה שהפגנתם כאן. אורן הציע שתקראו שוב מה כתבתם, והלוואי שתהיה לכם את היכולת לשפוט את עצמכם. שניכם בחורים צעירים, אינטילגנטים ודעתנים מאד, ולא פעם ולא פעמיים נוטים להתנשא קצת. לפעמים אפילו הרבה. נסו לחדול מהמנהג הזה, ואני באמת פונה אליכם כחבר. אתם לא מתארים לעצמכם כמה קוראים מהנהנים עכשיו כשהם קוראים את זה! צורת הדיבור הזו מאד לא מנומסת בלשון המעטה - בן, זה פשוט לא לעניין שאתה קורא את ההודעות שלך, רואה שהן לא בסדר וההסבר שלך (במקום להתנצל!) הוא שאנחנו דרדרנו אותך לרמה הנמוכה שלנו? באמת... אני לא מבקש ממכם אובייקטיביות - תמשיכו לתקוף אותי כשנוח אבל להצטרף לחברים יקרים שמכנים אותי בשמות כגון "קלגס". אבל אני כן מבקש שתפסיקו עם הגישה הזו - הרוב המוחלט של הפוסטים שלכם הם נעימים לקריאה, אז רדו בבקשה מהירידות והעקיצות על הקהילה שלנו.
lalex פורסם אוגוסט 31, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 31, 2005 Ben & Alex, Despite your hints, I actually read both threads before I posted - I only hoped that people would have read more carefully what I wrote. Alex - if you noticed I didn't refer to your poor choice of actions at all. I am not interested in discussing them and give you marks for how you do things around here. You should have noticed that I referred only to Ben's posting which laughed off the rights of ANY freeware author regarding his/her work (going to a "patents lawyer"???). Ben - regardless of ANY specific case (this one including) nobody has ANY right to do anything with one's work without his permission, unless it is in public domain. It is not permitted to modify one's copyrighted work (even a small bit) and re-distribute it (with credits or not), without the original author's express (not implied) permission. There are simply no attenuating circumstances and claiming otherwise shows only ignorance and/or malice. Copyright infringement is not "child's play" and defending one's rights is not "childish", as you suggested in your post and authors have the right to do whatever they like with their work without fear of being criticized. I know that in our country people are less educated regarding copyright rights and I feel that what is done to improve the situation is far from enough. Posting messages which potentially dismiss whatever we achieved regarding this subject is dangerous. Ben, answering to these claims should be made in public and not hidden in private messages. I don't know you personally and the post was not personal so no need for conversations in private messages. The subject is public, the message you conveyed was for the community - and so was mine.
אורח פורסם אוגוסט 31, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 31, 2005 I know that in our country people are less educated regarding copyright rights and I feel that what is done to improve the situation is far from enough. Posting messages which potentially dismiss whatever we achieved regarding this subject is dangerous. You got it all wrong. the truth is: I know that in our country people are less educated regarding other people's rights and I feel that what is done to improve the situation is far from enough. Posting messages which potentially dismiss whatever we achieved regarding this subject is dangerous.
lalex פורסם אוגוסט 31, 2005 דיווח פורסם אוגוסט 31, 2005 You got it all wrong. the truth is: I know that in our country people are less educated regarding other people's rights and I feel that what is done to improve the situation is far from enough. Posting messages which potentially dismiss whatever we achieved regarding this subject is dangerous. LOL! You said it much better.
