Roman Dreer

ha5mvo, כן! כך אני טוען. ועוד לא מאט אנשי VATSIM. למרות שמשום מה, אנשי VATIL מתנגדים בתוקף לדעתי A/ זה אומר שיש לך DME U/ לדוגמא אומר שאפילו DME אין לך והמינימים שאתה צריך לניווט (navigation או RNAV) זה I/. שזה VOR/DME או INS או LORAN ובשביל להכנס ליורוקונטרול (אירופה), צריך אפילו יותר מזה. על כך יש הגדרה מפורטת בתכנית טיסה ICAO, כי כאן הדיון על תוכנית טיסה FAA אבל איך שב ICAO צריך W לדוגמא, כך גם כאן W/, שזה RVSM. אבל אם אתה טס במטוס די חדש, כעיקרון אמור להיות בו כל הציוד של Q/ רק הערה חשובה! גם אם יש לך את הציוד, בנוסף, אתה צריך לדעת להשתמש בו לדוגמא אם המטוס שלך מאושר Q/, אבל אתה לא מוכשר RVSM, אז אתה מאולץ לסמן R/ למשל. זה תמיד קומבינציה של יכולת המטוס+יכולת הטייס ואם נגיד אני בתור פקח מקבל B/B744/A, אני יכול להסיק כי הטייס יודע להשתמש רק עם DME. או שהמכשירים לא תקינים. במקרה שהטייס לא מילא A/ בטעות. למרות, שכידוע 747 ממולא בכל המערכות. פשוט העניין הוא שMEL זה מה שאמור להיות. ובתוכנית טיסה מוגש מה שיש "תכלס"

כניראה שאת הבדיחה על "מילים חמות", אתה לא מכיר כנראה שלא זה קשור ל DME?!

אתה מעוות את דבריי. אני מן הסתם הסכמתי שMEL כולל VOR (אין פה מה להסכים זה פשוט כתוב) אך ממש לא הסכמתי ש A/ כולל VOR אני טוען, וזה ממש מצחיק, כי אין פה מה לטעון, זה כתוב ברשימה. ש I/ כולל VOR ואם יש לי VOR/DME, אני אמור לסמן I/ ולא A/ למה שזה יופיע בקטגוריה גבוהה יותר?! כי ב FAA החליטו, שאם יש לך DME אז זה A/, ואם יש לך אחד או יותר מהציוד LORAN או VOR/DME או INS אז צריך להיות I/ וזה כבר RNAV

אני לא עניתי לך ברצינות, כי התשובה היא דיי מובנת מעיליה מכיוון ששעון יכול רק להראות זמן או למדוד זמן (חוץ מאלה שיש להם גם מחשבון) היישומים של מכשיר כזה זה מדידת זמן ולדעת מה השעה את מדידת הזמן אפשר ליישם בכל מצב שהוא, פניות, עליות, ירידות, HOLDING בקיצר איך אומרים you name it זה שקול לשאלה, מה אפשר לעשות עם מד גובה או מד מהירות כי זה מד זמן/שעה אבל אני לא מזלזל או משהו, לפי דעתי זה טוב ששאלת, ואני בטוח שיש אפילו כמה חבר'ה שרצו לבדוק את זה "בשטח" אגב כמו שטוב שהדיון על A/ ניהיה כל כך מנופח, אולי בגלל שהוא כזה בולט, אנשים שלא הכירו קודי ציוד ילמדו.

תודה לאיציק על המילים החמות טוב, כרגע, אני מתכוון לפתור את סוגיית ה I/ איני יודע בלהסתמך על מה, אתם מסיקים כי "א, ב או ג" זה "א וגם ב או ג" אני לא מצאתי הסבר "רשמי" לתחביר זה בדיוק, אבל מצאתי כמה כתבות/מאמרים שאולי יבהירו לכם את העניין שזה הכל "או": שימו לב, אין צורך לקרוא כל מאמר, רק תביטו בכותרת: What Grade Would Your Kitchen Get: A, B or C? http://cbs2.com/consumer/local_story_114192536.html אתם רוצים להגיד שזה אומר שתקבלו שני ציונים A וגם B או C?! Do I Need Class A, B, or C Office Space? http://www.allbusiness.com/operations/f ... 872-1.html וזה אומר שבבת אחת צריך שני קטגוריות A וגם B או אחת C?! Risk of infection with hepatitis A, B or C http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3172190 ומשפט זה נכון רק אם מישהו נדבק ב A וגם B?! אז מה יש לכם לומר?! אתם עדיין חושבים שאני טועה? אם כן, כפי שהבאתי דוגמאות, אשמח לשמוע טיעונים שלכם

או קיי, אז יש פה הסכמה ש עם A/ אי אפשר לעשות RNAV, נכון. אז אם להתבסס על הטענות שלכם (שהיא גם שלי) אי אפשר לבצע SIMPLE RNAV (כי אם תרצו או לא, SIMPLE RNAV, הוא נכלל בקבוצת ה RNAV הכללית) עכשיו כל מה שנשאר לי להוכיח, זה שכשכותבים א, ב או ג; מתכוונים שמספיק רק רכיב אחד מהרשימה. אני אתחיל לבדוק את העניין ואחזור אליכם עם תשובה. אה, כן. ואם אתם מתפלאים מה קשור "RNAV פשוט" ל DEENA? אז הקשר הוא שצריך בשביל DEENA לפחות VOR/DME, שזה מקבוצת "RNAV פשוט"

אגב הנה עוד אדם, שנראה דיי מנוסה, שמצדיק את טענותיי ב 100% http://squawkbox.ca/forum/viewtopic.php?t=3027

או קיי, קודם כל אני מסכים בכך שערבבתי שני דברים שונים, נכון, מה שקיבלתי בפקס זה בינלאומי (ICAO), והדיון על סימולים של טיסות פנים ארה"ב או FAA אני מקבל את הטענה, שפקח במציאותלא בודק סעיף זה בכלל, כפי שציינתי בעבר, זה תפקיד מודיעין טיס או FSS או כל גוף שמאשר נושא זה. גם בזה אתם צודקים. העניין שהבאתי ציטותים ותשובות של פקחי CTR ואיש הדרכה של BA, זה פשוט להמחיש שרוב התשובות תאמו את טענותיי. ולא לשום מטרה אחרת כמו חס וחלילה זילזול בחברי החטיבה המנוסים. אני יכול לקבל את העניין שפקחים לא בודקים את זה, ושזה אחראיות הטייס, וכך למעשה לסיים את הפרשה. אבל בכל זאת, אני אנסה להביא שוב כמה טענות מבוססות הגיון (אין צורך בידע!) שאולי כך אני אצליח לתת לכם להבין על מה הטענה שלי מתבססת: 1 - קל לראות שהרשימה בנויה בסדר עולה של מורכבות הציוד. - לכן אם זה מתחיל ב NO DME ממשיך ב RNAV פשוט, RNAV מתקדם וכ"ו. אפשר להסיק מכך, שבין RNAV פשוט ל NO DME, יש מצב, שהוא יותר מורכב מ NO DME אך יותר פשוט מ RNAV פשוט. עד כאן יש הסכמה?! שוב, שימו לב, אין פה צורך בידע, הטענה שלי מבוססת הגיון נטו. לכן המסכנה שניתן להסיק היא, שכל מה שקודם ל RNAV פשוט, הוא מצב יותר "נחות". קריא לא יכול לספק הגדרה עליונה יותר, כמו RNAV פשוט לדוגמא. ועם יישום מסקנה זאת, בנוסף לכלל ש SID מצריך RNAV פשוט לפחות, מטוס עם סימול "נמוך" יותר מ RNAV פשוט לא תואם RNAV, זאת אומרת אינו מסוגל לבצע SID כמו שצריך 2 - מצב I/ מצב זה, לעומת A/, כולל VOR/DME. אך נכון, כלולים בו גם ציודים אחרים. אבל! אם תשימו לב, בלהסתמך על ה OR שבסוף, מדובר בהפרדת "או" ולא "וגם", זאת אומרת ששורה זאת טוענת כי מספיק ציוד אחד מתוך כל הרשימה, כדי שתיהיה לגיטימציה לסמן I/ מתוך כך, אנו יכולים להסיק, כי אם ברשותי לפחות VOR/DME לדוגמא, אני אמור לסמן I/ ולא סימול אחר. למה?! כי הגדרת I/ במקרה של VOR/DME, הכי תואמת את הציוד שיש לי. שימו לב! שוב, אני מסתמך פה על לוגיקה בלבד! על מה שההגיון מצביע. 3 נחזור ל A/ של DME. שימו לב כי אכן לפי טענותיכם, אין שום אינדיקציה מפורשת שזה רק DME, אך גם שום אינדיקציה שאומרת כי כלולים עוד ציודים. עכשיו פה אתם הכנסתם את נושא ה MEL, רישוי IFR וכ"ו. וכמובן שלפי טענות אלה מחוייב הטייס לבעלות מכשירים אלה, וזו עבירה על החוק אם הוא עושה אחרת, מסכים גם פה, זה מה שאתם אמרתם. אבל! אם נחזור לטענה מס 1. שלי, אנו נוכל להסיק ממנה, כי אם היה לטייס מכשור מלא ל IFR, היה מסמל את האות, שתגדיר הכי מדוייק את הציוד שברשותו. אנחנו דנו פה ב 738, במקרה שלו, הטייס אמור לסמן Q/ או W/, כי זה מה שמגדיר בצורה המירבית את הציוד שברשותו. ולמען חיזוק הטענה שלי, אני מוסיף כי יש הוראה מפורשת, כי על הטייס לסמן את האות שמגדירה את מירב הציוד שיש למטוס. כאן זה לא הגיון, זאת עובדה כתובה, שפשוט אין טעם להתוכח איתה בכלל. הרי מה הרציונל מאחורי זה: שטייס יציין מידע רק על DME, כאשר בבעלותו יש VOR DME FMS INS ועוד שלל מערכות נוספות, אשר להן אותיות סימול אחרות, שמגדירות בהרבה יותר מדוייק את הציוד הקיים לו משהו בסיגנון "למה לי לקבל 50, אם אני יכול לקבל 100?!". עוד כמה אבהרות: - ייתכנו מטוסים שיש להם רק DME, לא ערכתי חיפוש, אך אני משוכנע שעוד איפה שהוא נשאר כזה מטוס - יש ציוד שהוא רק DME, לכן מישהו יכול לרכוש רק אותו וכך ניתן לקבל מטוס רק עם DME שוב, יש תקנון MEL, כמובן! ויש לטייס התחייבות לעמוד בו, מסכים גם עם זה. - מטוסים בתוך הסימולטור לרוב מצויידים בכל המכשירים של MEL, נכון, אבל אנחנו הרי בעניין ה "להתקרב למציאות ככל הניתן" לכן כמו שבמציאות יתכן מצב שלמטוס חסר ציוד, כך אני גם מניח פה בסימולטור. - ועם נגיעת נושא הסימולטור, בניגוד למציאות, אין לנו עמדת מודיעין טיס או FSS, לכן אנחנו אלה שכנראה אמורים לעשות את תפקידם. בדיוק כמו שאם אין GND אונליין, TWR מבצע גם את תפקידו בנוסף, תוכנית טיסה של FAA, מתאימה ל VFR. אז הגיוני שיהיו קודי הציוד גם למצבי VFR. ואם אתם כל כך נשענים על MEL עבור IFR. אולי אם נגיד שעקב דרישת הMEL ל IFR, מצב A/ הוא בכלל עבור VFR. כי לפי הטענה שלכם, אין מצב שמישהו ירצה לטוס IFR ויהיה לו רק DME. אבל, גם ב"תסריט" כזה, יש פה בעיה, והיא שהטייס, כנראה בטעות, רשם A/ כשזה בכלל לא מסמל את ציוד ה MEL. והוא בכלל התכוון לסמן סימול, שמגדיר את כל ציוד הMEL וזה סימול אחר, משהו מקבוצת הRNAVים, או RVSM. טוב כתבתי מספיק טענות, אשמח לשמוע תגובות.

Itay, מה שאמרת זה גרעין הדיון! אנשים אומרים לי "קיבלת B738/A?! תן לו לטוס בשקט, זה 737, עם כל הציוד שיש ל737" אבל אני אומר, או שהטייס לא שם לב, שזה לא בסדר. או שהטייס דיווח במודע, כי אכן יש לו רק את המערכות שמציינת האות. אז או שאני אאיר לו לשנות אות, כי הוא לא שם לב. או שאני אוודה שאכן יש לו את כל הציוד תקין לRNAV אחרת מה שאתה אומר: "לפי סוג מטוס, תניח שיש לו את הציוד המתאים" וזה לא בסדר, אין מילה כזאת בתעופה.

http://zap.co.il/model.asp?model_id=503018 ואין שום קשר ל DME

סבבה יהב, אני מוכן להתפשר בכך: אתה פשוט אמרת את מה שאני מנסה להסביר כל הזמן (אולי כדי להשתיק אותי וזהו, לא יודע... ) דבר שני, אתם הרבה טוענים פה שטייס לא יבקש מרשה למשהו, שהמטוס שלו לא מסוגל לבצע או קיי, זאת אומרת שהכל בסדר, רק הוא מילא אות לא נכונה. אז כמו שאנחנו מבקשים גובה נכון, אני פשוט אבקש תיקון האות וזהו זה נשמע לכם בסדר?!

אני עושה פה סקר ברשת: אולי זה ישכנע אותכם... Question: if i fill /A in equipment, can i execute RNAV? LOVV_CTR - אמר שזה לא משנה LIMM_CTR - no Sir VATEUD6 - no you can't LKAA_CTR - A at FPL is Squawk C mode plus DME only , so nonrnav only EDBB_N_CTR - you can EHAA_W_CTR - if you can fly it, you can reguest it to the controller THAMES_APP - errr, not sure, sorry. Don't know that one EBBU_E_CTR - good question EDDF_N_APP - I dont't know sorry MSP_CTR - neg CZEG_CTR - /A for equipement would be DME only EGGX_FSS - /A is DME only - this is being discussed on forums.vatsim.net - why not look LAX_CTR - A is generally not for RNAV, that would be /Q TNCF_CTR - You are from far away!! No sir only /W or /Q MUFH_CTR - sure

מיקי, גם אתה צודק! כל החובבי טיסה שלנו, והטייסים הפרטיים האמיתיים שלנו, שאומנם אכן עם ניסיון אמיתי. פשוט יודעים יותר טוב ממודיעין טיס של נתבג, יותר טוב מהראש הדרכה של וירואל בריטיש, יותר טוב מההגדרות המפורשות של FAA ו CAA ואם יש סדר: NULL, DME, VOR/DME, simple RNAV, Adv RNAV, RVSM **מישהו לא מסכים איתי שיש סדר הדרגתי פה?! אז בניגוד להגיון, הם טוענים שגם NULL כולל VOR, למה?! כי במקום אחר כמו MEL יש הוראה שדורשת ציוד מינימלי מה אתם לא רואים שיש פה הדרגתיות?! ושאותיות ה FP הבין לאומי דיי זהות לFP פנימי?! ** מישהו לא מסכים איתי שיש אותיות זהות?! כמו שכתבתי כבר ושיש דרישה לציון מירב הציוד על המטוס ** מישהו לא מסכים עם זה?! זה כתוב במפורש ב FAA נכון! לא נגעתי במטוס אמיתי אף פעם, לעומת אחרים פה אבל, אני מבסס את הטענות שלי על מקורות רשמיים, על עובדות, מביא הוכחות וציטותים ואתם פשוט טוענים טענה, ושחצי מהטענות שלכם מסתמכות על MEL איך אפשר בכלל להתוכח עם מה שכתוב בספרים כמו AIM AIP IFIM להתוכח עם דבריו של אדם, שתפקידו כל יום לאשר תוכניות טיסה בנתבג?!

יהונתן, אתה צודק, כך גם ציינתי ב"סיכום" שלי מה שאני הבאתי הוא פנימי, ובנתב"ג דיברו על בין לאומי זה עוד יותר מצדיק את זה כי אם אתה עכשיו עולה מולי עם FP בין לאומי, אז אתה פשוט לא יכול לכתוב A, כי בבין לאומי זה פשוט לא קיים. ותשים לב שיש אותיות זהות, כמו W D C I G R שמציינות אותו ציוד ביקשתם CAA?! בבקשה, בדיוק כמו FAA: http://www.caa.co.uk/docs/33/CAP%20694.pdf פרק 5, עמוד 5

יהונתן, תשמע, אתם כל כך מתעקשים ש A זה בסדר?! בואו תעשו כמוני: תתקשרו למודיעין טיס 03-9756215/6 תשאלו מה יקרה לכם, או יותר נכון לא יקרה. אם תגישו תוכנית טיסה עם A אם אתם לא מאמינים לי, תשאלו שם בן אדם, שכל היום, יום יום מאשר תוכניות טיסה. לגבי השעון, אתה יכול להשתמש בשעוני יד שלך, או כל כמה זמן לשאול בקשר מה השעה, או על ידי "מד זוית שמש" למדוד את השעה. ואם ממש נתקעת, יש לך כ100 נוסעים עם שעונים פלוס דיילות

טוב, אני חושב שיש בידיי מספיק חומר, כדי לסיים את הדיון, להגיע לפשרה וכל השאר: קודם כל יש שני סוגים של תוכניות טיסה: בין לאומי ופנים ארצי. בין לאומי כך נראה טופס בין לאומי http://forms.faa.gov/forms/faa7233-4.pdf הנה ההסבר על כל סעיף: http://www.faa.gov/ats/aat/ifim/ifim0107.htm שימו לב שבבין לאומי, יש סדר ומשמעות אחרת לאותיות. לדוגמא A, בכלל לא מוגדר. לאחרי סוג מטוס, יש בכלל קטגוריית מערבולות. לכן אם אתה טס טיסה בין לאומית, אתה פשוט לא יכול לתת A, כי זו אות לא קיימת ומה שאמור להיות ל 738 לטיסה בין לאומית זה W, שזה RVSM, לדוגמא. לאחר זה יבוא עוד "/", עם הגדרת Surveillance equipment בסופו של דבר, הנה דוגמא של מה שצריך להיות: B738/M-W/C (אם הבנתי נכון) פנים ארצי הנה טופס של תוכנית טיסה פנים ארצית ישראל: http://roman.form.co.il/FP.jpg של FAA: http://forms.faa.gov/forms/faa7233-1.pdf לכאן, כבר מתאימה טבלה TBL 5-1-2 והנה הסבר כללי לכך: http://www.faa.gov/airports_airtraffic/ ... m0501.html שימו לב לסעיף הבא 5-1-8, a, 4: 4.It is recommended that pilots file the maximum transponder or navigation capability of their aircraft in the equipment suffix. לכן גם במקרה הזה, אם אתה 738, עליך לרשום את האות הכי "גבוהה". לסיכום: לטיסות בין לאומיות פשוט אין אות A, היא לא מוגדרת. לכן במקרה כזה אין על מה להתוכח בכלל ולטיסות פנים, לפי ההוראה 4. צריך למלא את האות שתציין את מירב הציוד אני חושב שיהיה לכם קצת קשה להתוכח עם AIM של FAA

ערן, הבעיה היא, שהוא כן ביקש מרשה וההגיון הבריא אומר: לא לנחש שבגלל שזה 738, בטוח יש לו את הכל. אלא להסתכל על אות סימול הציוד. ואם זו אות שלא מסמלת מספיק ציוד לניווט, לא לתת מרשה

יהב, אני הייתי צוחק יחד אתך, אבל לצערי יש טייסים שמגישים תוכנית עם A/ שמציינת שיש לו DME. וכך גם עשיתי, לא נתתי אישור אני לא טוען שכל טייס אצלנו שעושה כך הוא מטומטם, פשוט אף אחד לא שם לב לזה קודם. ובמטרה להוסיף ידע לחבר'ה, אני פירסמתי את רשימת האותיות. בכל מקרה, אני כותב פה דברי סיכום, חכו כמה דקות

או קיי ערן, אני הבנתי מההתחלה שזה אמור להיות חובה אבל בוא נקח כזה מקרה: בא לי טייס עם תוכנית טיסה, ואומר "יש לי רק DME, נכון שחייב MEL, אבל אני רק A/. אין לי ILS ואין VOR, אתמל נשפח עליהם קפה, מקולקל, רק DME. בוא תן לי מרשה לאירופה ב IFR" אז איך אפשר לתת לו אישור?!

first of all, even you justify my claim, that for VOR you have other letters. The reason DEL not suppose to deal with flight plans, is because in real life, the Flight Information מודיעין טיס deals with this. but here in the sim, we don't have flight inf., like we don't have co-pilots so we do more. and if to say "it's only a sim" let's not check the altitute (odd/even) let's give random RWYs and etc.. we're here, well at least i'm here, to get the most accurate simulation of the real world. meaning even when i pass TA, i change QNH, or make checklists and so on. otherwise, we'd play "two button" simulators...

אין צורך לקחת את זה אישית, זה רק דיון. אבל אם כבר המקרה שלך, אז איך שכבר כתבתי לפני זה: טייס מחוייב לדווח על כל הציוד שיש לו ב תוכנית טיסה, קריא, האות ה"גבוהה" ביותר, שתסמל את מירב הציוד שיש לך. לכן גם אם נגיד ו- A/ מציין VOR, אתה בתור טייס 738, מחויב לדווח RVSM

אני לא מבין מה יש לכם מה MEL? MEL זה מה שאמור להיות, אף אחד לא חותם לי שאכן יש לו את זה אי אפשר להניח שלמטוס יש MEL, אלא אם כן הוא ציין זאת במפורש. אבל עדיין, אתם אומרים שלמטוס חייב שיהיה MEL?! מה אם הוא רושם X/?! הרי X זה אפילו לא DME, ולא SQWK C ואתם גם למטוס כזה תאשרו טיסת ניווט רגילה?! אני מסכים שאני מתעקש, אני נורא מתעקש. למה?! כי אני מאמין בהגיון שלי והטענות שלכם, עם כל הכבוד, לא מסתדרות לי עם ההגיון דבר שני: דיברתי עם מודיעין טיס של נתב"ג (האמיתי), וזה מה שהוא שלח לי: הוא אמר שמטוס שידווח לו D - DME, פשוט לא יורשה לטוס, כי לא יתנו לו להכנס ליורוקונטרול תשימו לב, שאפשר למלא N שזה שום ציוד בכלל אז מטוס שממלא N/ אתם גם תתנו לו להמריא?!

טוב אני שיניתי טקטיקה ועכשיו אני פשוט אשאל גורמים רלוונטיים את השאלה! עד עכשיו דיברתי עם פקחית מגדל של שדה דב, והיא בכלל לא ידעה על מה אני מדבר היא הפנתה אותי למודיעין טיס של נתב"ג ענה לי שם בחור, שאומנם ידע כבר על מה אני מדבר, אבל אמר שהוא בעצמו לא יודע ושאני אתקשר בבוקר לשאול מישהו אחר (כן אני עשיתי את זה ב 04:22 בלילה ) אז אני ארים טלפון ביום, ונראה מה יש להם להגיד.

אלמוג, לצערי, אנחנו חיים בעולם שבו אנשים מעיזים לעבור על החוק אתה צודק! זה לא חוקי לצאת ללא מכשירים מתאימים אבל מי מונע פיזית ממישהו לעשות זאת?! אז הוא יוצא ללא VOR, ומדווח A/ לגבי I/ : כתוב שם ציוד, שמופרד על ידי פסיקים, ולבסוף OR - משמה או א. או ב. או ג. זאת אומרת מספיק קיום תנאי אחד, לקיום כל הביטוי (כמו בפסיכומטרי, או שפת תכנות) אני רוצה לחדד טיפה את הדיון: אנחנו לא דנים עם איזה מכשירים צריך לטוס אלא משמעות A/ אין שום ויכוח שחובה את הציוד MEL, אבל מי אמר שכל אחד מבצע הוראה זו?! עובדה שיש מטוסים רק עם DME, וכנראה להם נועד A/, כך אני אישית מניח למי שיש VOR/DME או LORAN או INS, צריך לשים I/ וכמו שראית, אנשים אימתו את הדעה שלי, או לפחות התבטאו בצורה שלא פוסלת. אף אחד עדיין לא הצליח להוכיח אחרת, מלבד טעינת טענות + ציון וותק בטייס. או גלישה מיותרת להגדרות MEL וכ"ו אם אתה משווה לאוטו, אז ברכב ציבורי חייב מטף, אבל מה?! אין מוניות שפועלות ללא מטף?!

אלמוג, איך אני אמור לדעת שלמטוס יש MEL?! אני לא ביקרתי בתא הטייס אני גם לא יודע אם הציוד תקין, גם אם הוא קיים מחובת ה MEL. אני משער, שבדיוק בגלל זה, יש את הדיווח מכשירים שקיימים אצלך אחרת, לפי ה MEL, כל מטוס למעשה בעל מכשירים מינימליים לניווט, וכך, אין בכלל צורך לדווח, כביכול.