Ben Cohen פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 טוב לאחר שקפצתי משמחה על זה שאני וחבר הולכים לבקר בנתב"ג בסיור פרטי מעובד במקום, התאכזבתי כי בשבוע שעבר העובד דחה את הסיור, בגלל שאי אפשר להכנס ללא ת"ז (אנחנו בני 14 ו10 חודשים) הסיור נדחה ליום רביעי הזה, והמדריך ניסה להשיג לנו אישור מיוחד. החבר שלי, שהוא גם איש הקשר שמקשר בין חברי הקבוצה (קבוצה, אני חבר שלי והמדריך) הודיע לי היום שרק בעוד שנה וחצי נוכל להיכנס כי אין אפשרות להיכנס ללא ת"ז. עכשיו, אני פונה אליכם נואשות, יש לנו מדריך, הוא עובד במקום הכל מסודר ויש אישור מההורים להפסיד יום בצפר, האם יש מישהו שיכול להפנות אותנו לאנשים המתאימים או יכול לעזור לנו לקבל את האישור המיוחל אם יש כזה או לעזור לנו פשוט להיכנס ללא ת"ז אלא עם דרכונים, או שזה אבוד לגמרי? תודה בכל מקרה... קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Itai Ganor פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 חוקים זה חוקים, אפשר להיכנס למקומות כאלה רק עם תעודה מזהה, במידה ויש לכם ממש ממש פרוטקציות תצליחו להיכנס בלי. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Or Netzer פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 חוקים זה חוקים, אפשר להיכנס למקומות כאלה רק עם תעודה מזהה, במידה ויש לכם ממש ממש פרוטקציות תצליחו להיכנס בלי. גם לא. הסיבה היא פשוטה, אין איך לזהות אותך בוודאות ואם אני לא טועה זה גם עניין של ביטוח. יש לכם אולי כרטיס תלמיד (עם תמונה!)? שמעתי זה לפעמים עוזר. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Unforgivable פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 יש כרטיס תלמיד, ויש גם דרכון! (עם מס' ת"ז עליו) בכל מקרה, נמשיך לנסות, אולי יש לנו עוד כמה קשרים שם. נראה מאוחר יותר. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Matan Solomon פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 עם דרכון לא נותנים להכנס ? זה באמת מוזר... דרכון אמור להיות הרבה יותר אמין מת"ז עד כמה שאני יודע... קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Shadi Abo Ahmad פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 לפי דעתי זה גם קשור לביטוח של תאונות במתחם חס וחלילה... (נתקלנו בזה בסיורים של החטיבה באלעל.. אז יכול להיות שזה קשור איכשהו לסיבה הזאת) קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Raz_G פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 לפני שקיבלתי תעודת זהות נכנסתי בלי בעיה עם הכרטיס תלמיד. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
cs21 פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 אכן יש בעיה של ביטוח. בעקרון אין כניסה מתחת לגיל 16 בגלל שאין ביטוח מתחת לגיל זה. תמיד יש יוצאים מהכלל , ז"א אם יש מישהו בתפקיד בכיר שיכול להכניס אותך. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
xenopus פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 רבותי, מי שאמר לכם שמדובר בביטוח פשוט הטעה ובכוונה. הסיבה היא פשוטה, נתב"ג נחשב איזור סגור מבחינה בטחונית וכניסה למתחמים סגורים מותרת רק לאחר בדיקת רקע וזה מחייב מספר זהות ולאו דווקא תעודת זהות. מספר זהות יש לכם מיום שנולדתם, הוא מופיע לכם בדרכון, לא נראה לי שאמורה להיות בעיה. בהצלחה קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
fichmant פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 אתם ממש רוצים? לכו תוציאו תהודעת זהות החובה היא מגיל 16 אבל אפשר להוציא כבר ב14 זה הפיטרון שלי קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Elad Zeierman פורסם מאי 22, 2006 דיווח Share פורסם מאי 22, 2006 רבותי, מי שאמר לכם שמדובר בביטוח פשוט הטעה ובכוונה.הסיבה היא פשוטה, נתב"ג נחשב איזור סגור מבחינה בטחונית וכניסה למתחמים סגורים מותרת רק לאחר בדיקת רקע וזה מחייב מספר זהות ולאו דווקא תעודת זהות. מספר זהות יש לכם מיום שנולדתם, הוא מופיע לכם בדרכון, לא נראה לי שאמורה להיות בעיה. בהצלחה יפה מאוד שאתה סותר כאן אנשים שעובדים בב"ג בלי לבדוק מקורות... ואם היית חושב קצת קדימה - אז אפשר גם להשתמש בדרכון כתעודה מזהה. הבעיה היא ביטוח, בדיקת רקע אפשר לעשות לך בכל מקרה אם ממש רוצים, לרש"ת אין ביטוח על אנשים מתחת לגיל 16 הם לא רוצים לקחת (ובצדק) את האחריות שאיזה ילד ירוץ להם לתוך גלגלים של בואינג מסיע. בגלל זה גם בסיורים במרכז תיאום הוגבלתנו מגיל 16 ומעלה וגם באלעל אם באמת רוצים לזהות מישהו בגילים האלה כעובדה- אתה רשום בת.ז של הורים שלך ואם הוצאת מתי שהו אז יש לך דרכון. ולשני החבר'ה שלא אישרו להם להכנס- אם אותו אחד שמכניס אותכם היה אבא שלכם אולי באמת הייתם נכנסים כי הוא היה שומר עליכם, אבל גם אם המכר שלכם קומבינטור ברמת בוגי- הוא לא ממש טיפש לקחת אחריות על אנשים שהוא לא מכיר זה שווה ערך לנסיעה במכונית ללא ביטוח אם יקרה משהו מישהו ישלם מהאף הרבה כסף. קבלו את זה כעובדה חכו שנתיים ואז גם אתם תוכלו. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Opher Ben Peretz פורסם מאי 23, 2006 דיווח Share פורסם מאי 23, 2006 לא נעים- לא נורא! חבל שאין אישור אך עם מעט סבלנות תעמדו בדרישות ותוכלו לבקר בהמשך. הדיון מעניין לדעתי כי הוא עוסק בנו כממלאי הוראות. לא חשוב כרגע אם אנו מסכימים עם ההוראות, הסיבות בגללן הוצאו, ושאר ירקות. החשוב הוא כי הגורם בעל הסמכות הוציא הוראה, ומאותו רגע, יש למלאן במלואן ואין לעסוק בכוונות לעקיפתן. זה לא יעלה על הדעת!!!!!!!! כך אני מבין אזרחות נאותה, וכל עניין ביקור או לא ביקור מתגמד בעיני לעומת היבט זה של חיים במשטר חוק וסדר. כל החושב אחרת, יש לו בעייה והבעייה מוקרנת על סביבתו. זאת אני אומר ביום שמפכ"ל המשטרה וקודמו מקבלים אזהרה משופט חוקר, חומר למחשבה. טוב לאחר שקפצתי משמחה על זה שאני וחבר הולכים לבקר בנתב"ג בסיור פרטי מעובד במקום, התאכזבתי כי בשבוע שעבר העובד דחה את הסיור, בגלל שאי אפשר להכנס ללא ת"ז (אנחנו בני 14 ו10 חודשים) הסיור נדחה ליום רביעי הזה, והמדריך ניסה להשיג לנו אישור מיוחד.החבר שלי, שהוא גם איש הקשר שמקשר בין חברי הקבוצה (קבוצה, אני חבר שלי והמדריך) הודיע לי היום שרק בעוד שנה וחצי נוכל להיכנס כי אין אפשרות להיכנס ללא ת"ז. עכשיו, אני פונה אליכם נואשות, יש לנו מדריך, הוא עובד במקום הכל מסודר ויש אישור מההורים להפסיד יום בצפר, האם יש מישהו שיכול להפנות אותנו לאנשים המתאימים או יכול לעזור לנו לקבל את האישור המיוחל אם יש כזה או לעזור לנו פשוט להיכנס ללא ת"ז אלא עם דרכונים, או שזה אבוד לגמרי? תודה בכל מקרה... קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
אורח פורסם מאי 23, 2006 דיווח Share פורסם מאי 23, 2006 מילוי הוראות הוא אזרחות נאותה, אך כמובן בתנאי שההוראות הן סבירות. לא נרחיק לכת לאירועים בהיסטוריה של העם היהודי, אבל אני חושב שכדאי לכל אזרח נאות לקרוא את הנרי דיויד ת'ורו על חובת המרי האזרחי. כמובן שאין לדברים אלה כל נגיעה למקרה הנדון, אלא רק להערה על אזרחות נאותה. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Or Netzer פורסם מאי 23, 2006 דיווח Share פורסם מאי 23, 2006 רבותי, מי שאמר לכם שמדובר בביטוח פשוט הטעה ובכוונה.הסיבה היא פשוטה, נתב"ג נחשב איזור סגור מבחינה בטחונית וכניסה למתחמים סגורים מותרת רק לאחר בדיקת רקע וזה מחייב מספר זהות ולאו דווקא תעודת זהות. מספר זהות יש לכם מיום שנולדתם, הוא מופיע לכם בדרכון, לא נראה לי שאמורה להיות בעיה. בהצלחה יפה מאוד שאתה סותר כאן אנשים שעובדים בב"ג בלי לבדוק מקורות... ואם היית חושב קצת קדימה - אז אפשר גם להשתמש בדרכון כתעודה מזהה. הבעיה היא ביטוח, בדיקת רקע אפשר לעשות לך בכל מקרה אם ממש רוצים, לרש"ת אין ביטוח על אנשים מתחת לגיל 16 הם לא רוצים לקחת (ובצדק) את האחריות שאיזה ילד ירוץ להם לתוך גלגלים של בואינג מסיע. קבלו את זה כעובדה חכו שנתיים ואז גם אתם תוכלו. במקרה הזה אסור לתת לכל הפורום הזה להכנס :mrgreen: קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Opher Ben Peretz פורסם מאי 23, 2006 דיווח Share פורסם מאי 23, 2006 זהו זרע האנארכיזם ופריעת חוק- שהאזרח יחליט מה נראה לו בסדר בחוק ומה לא. יותר אנשים נפגעים מפקודת מס הכנסה מאשר מסידורי הביטחון בנתב"ג, עכשיו מה? שכל אחד יחליט כמה מס הוא משלם, אם בכלל? איני מכיר את הספר, אך חובה למרי אזרחי הוא ביטוי מסוכן. חובה למלא את החוק, וזכות חשובה הינה לבחור מחוקקים. אך כמובן בתנאי שההוראות הן סבירות. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
אורח פורסם מאי 23, 2006 דיווח Share פורסם מאי 23, 2006 זהו זרע האנארכיזם ופריעת חוק- שהאזרח יחליט מה נראה לו בסדר בחוק ומה לא. יותר אנשים נפגעים מפקודת מס הכנסה מאשר מסידורי הביטחון בנתב"ג, עכשיו מה? שכל אחד יחליט כמה מס הוא משלם, אם בכלל?איני מכיר את הספר, אך חובה למרי אזרחי הוא ביטוי מסוכן. חובה למלא את החוק, וזכות חשובה הינה לבחור מחוקקים. אך כמובן בתנאי שההוראות הן סבירות. הבעיה היא בטעות שלי. אין חובה למרי אזרחי, יש זכות למרי אזרחי. ההקשר בו ת'ורו כתב את ספרו הוא ההתנגדות לשלטון בארה"ב שאיפשר עבדות. מידע קצר מאוד על החיבור ניתן למצוא כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_Diso ... Thoreau%29 כמובן שיש כאן בעייתיות - מתי עובר הקו האדום? מי מחליט? אבל גם השלטון בארה"ב לפני מלחמת האזרחים וגם השלטון הנאצי בגרמניה נבחרו. בארה"ב היתה התנגדות ציבורית בסופו של דבר למדיניות, התנגדות שקרעה את העם והביאה למלחמת האזרחים - אבל היתה מוצדקת בכל קנה מידה אנושי. בגרמניה לא היתה התנגדות כזו, והתוצאות ידועות לנו היטב. כך שלא מדובר בשחור ולבן. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
Opher Ben Peretz פורסם מאי 23, 2006 דיווח Share פורסם מאי 23, 2006 דוגמא יותר קשה הינה יפן. למרות שהכיוון שהנחה וקבע קיסר יפן הירוהיטו (לכבוש את העולם ולהשמיד כל תרבות שאינה יפנית) הביא שואה על עמו, הבקשה היחידה ממק-ארתור טרם חתימת כניעה ללא תנאי היתה לא לפגוע בקיסר. היה אצלם דבר אחד טוב- חוק היה חוק. במדינות דמוקרטיות, חוק הבחירות שקובעים נבחרי ציבור, ועצם בחירת הציבור את נציגיו הם אלה, יותר מכל גורם אחר, שיקבעו את עתידו וגורלו. תמונת מצב מדינת ישראל כיום נובעת בין השאר מכך שהחוק אינו שחור על גבי לבן. אבל גם השלטון בארה"ב לפני מלחמת האזרחים וגם השלטון הנאצי בגרמניה נבחרו....כך שלא מדובר בשחור ולבן. קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
moti פורסם מאי 23, 2006 דיווח Share פורסם מאי 23, 2006 דוגמא יותר קשה הינה יפן. למרות שהכיוון שהנחה וקבע קיסר יפן הירוהיטו (לכבוש את העולם ולהשמיד כל תרבות שאינה יפנית) הביא שואה על עמו, הבקשה היחידה ממק-ארתור טרם חתימת כניעה ללא תנאי היתה לא לפגוע בקיסר. היה אצלם דבר אחד טוב- חוק היה חוק.במדינות דמוקרטיות, חוק הבחירות שקובעים נבחרי ציבור, ועצם בחירת הציבור את נציגיו הם אלה, יותר מכל גורם אחר, שיקבעו את עתידו וגורלו. תמונת מצב מדינת ישראל כיום נובעת בין השאר מכך שהחוק אינו שחור על גבי לבן. אבל גם השלטון בארה"ב לפני מלחמת האזרחים וגם השלטון הנאצי בגרמניה נבחרו....כך שלא מדובר בשחור ולבן. ומצד שני המצב יותר מדי רגיש מבחינה בטחונית וחברתית בשביל לקבוע חוקה... קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
אורח פורסם מאי 23, 2006 דיווח Share פורסם מאי 23, 2006 דוגמא יותר קשה הינה יפן. למרות שהכיוון שהנחה וקבע קיסר יפן הירוהיטו (לכבוש את העולם ולהשמיד כל תרבות שאינה יפנית) הביא שואה על עמו, הבקשה היחידה ממק-ארתור טרם חתימת כניעה ללא תנאי היתה לא לפגוע בקיסר. היה אצלם דבר אחד טוב- חוק היה חוק.במדינות דמוקרטיות, חוק הבחירות שקובעים נבחרי ציבור, ועצם בחירת הציבור את נציגיו הם אלה, יותר מכל גורם אחר, שיקבעו את עתידו וגורלו. תמונת מצב מדינת ישראל כיום נובעת בין השאר מכך שהחוק אינו שחור על גבי לבן. אבל גם השלטון בארה"ב לפני מלחמת האזרחים וגם השלטון הנאצי בגרמניה נבחרו....כך שלא מדובר בשחור ולבן. ואצל הגרמנים ושאר האירופאים? גם אצלם היה דבר אחד טוב, אנשים רק פעלו כחוק כשהסגירו יהודים? עופר, אם במקום כלשהו בהיסטוריה לא היו קמים אנשים ומחליטים שהחוק הקיים אינו יכול להמשיך ולהתקיים - אנשים מן העם ולא מן ההנהגה, כנראה שהיינו עובדים היום כולנו בשדה ומשלמים אחוז שייקבע שרירותית ע"י גובי המס של הברון כשהם היו מגיעים. ואם הברון של תל אביב היה מחליט לצאת למלחמה כנגד רוזן נתניה (או אולי הפראטור, או הכאליף או מה שלא יהיה) על איזה רקע שתחפוץ בו נפשו הוא פשוט היה לוקח ילדים בני 15 מהבתים להילחם. אז כן, דמוקרטיה היא שיטה טובה יותר (וגם אליה הגענו לאחר מהפיכה צרפתית, מלחמת עצמאות בארה"ב ועוד מרידות ומלחמות במקומות שונים בעולם) אבל מי אמר שהיא השיטה האולטימטיבית? אולי יש שיטה אחרת, טובה יותר, ונגיע גם אליה רק בעקבות מהפיכה? העובדה שהרוב קבע לא מחייבת שהרוב קובע נכון או טוב. במה אתה חושב שהדבר שונה מפקודה לא חוקית בעליל בצבא? בסופו של דבר חייל צריך לציית לפקודות מפקדיו. מה הוא עושה במקרה של פקודה בלתי חוקית בעליל? אסור לו לציית! אבל מי קובע מהי פקודה בלתי חוקית בעליל בזמן אמת? למה זה קיים? כי יש מערכת של ערכים מעל פקודות הצבא - חוקי המדינה, דת ישראל. וכן, לפעמים זה גם מצפון אישי. וכשזה מצפון אישי, רק ההיסטוריה קובעת אם מדובר בפורע חוק או בחסיד אומות עולם. מוטי, איפה הבעיה עם חוקה? מה זה שייך למצב? קישור לתוכן Share on other sites More sharing options...
