Oren Geva פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 חברים, נראה לי שהגיע הזמן להגדיר חוקים ברורים לפורום. חוקים שמי שלא יקרא אותם ולא יעמוד בהם פשוט יעוף. לאור העובדה שעל בסיס יומי אנחנו מוחקים הודעות בפורומים השונים, מבקשים להזיז נושאים וכו' נראה לי שאין מנוס. אי אפשר לבוא בטענות לאנשים על כך שהם שמו תמונות בפורום הכללי כשבשום מקום לא כתוב שתמונות אמורת ללכת לפורום התמונות. ואי אפשר לדרוש מאנשים להזיז את השאלות הטכניות שלהם כשבשום מקום לא כתוב שעליהם לשים אותן בפורום התמיכה. במצב הנוכחי זה נתון לשיקול דעתו של כל אחד ונראה לי שהמצב חייב להיפסק. אני מדביק כאן הצעה למערכת כללים שהעתקתי מפורום אחר באינטרנט - נראה לי שזה עשוי להתאים לנו (בשינויים קלים). אנא שיקלו הטמעה של מערכת חוקים כזו, ולאחר מכן נאכוף אותה. כמו כן, אני מציע שרק משתמשים רשומים יוכלו לפרסם הודעות בפורומים. כך כלי החסימה נעשה יעיל. היום אין לו שיניים. Golden Rules • Post in the right forum! You may have your post deleted if you post in the wrong forum! • Use descriptive Topic Subject. This will help others find what they want to read. Topics with bad Topic subjects maybe deleted! • Research your Post! Make sure you are not double posting, search the forum first most questions have been answered dozens of time before (Especially Brinkster users!) • No trolling. Don't make posts that are inflammatory just to annoy people. • Personal Attacks. Criticise ideas, not people. Flaming will not be tolerated. This includes any material which is vulgar, defamatory, inaccurate, harassing, hateful, threatening, invading of others privacy, sexually oriented, or violates any laws. • No pornographic, sexually offensive, sexually explicit, or objectifying material. This includes suggestive images, graphics, and comments. • Do not post links to warez, warez sites or sites with pornographic or objectionable content. Only link to sites that are for family viewing only. • Respect the privacy of others. Do not post other's phone numbers, addresses, pictures, etc., without their permission. • Each forum member may have only one account. • Do not use objectionable language. • Do not dig up old threads. If you want to continue an old discussion (older than 1 month), create a new thread and reference the old one in your post. • NO Blatant Advertising. This forum is not free advertising space. • Politics and Religion. This is not a political or religious site, this is an aviation and simulation development site, please do not post on any issue that can be considered as politcal as someone will always be offened. • NO Spamming. No commercial posts or flooding the forum with useless content. • Message content. You remain solely responsible for the content of your messages. • No Cap Locks. Please do not post messages with the subject or post all in capital letters, or your message will be deleted. Words all in capitals are not only annoying but are read 50% slower than normal writing. Signatures • Signatures will be no longer than 4 lines • Signatures may contain 1 image (max. 250 x 100pixels). • Signatures may contain a link to your personal site or sites that maybe of use to other members, No Blatant advertising! • Signatures are expected to follow the same guidelines as posts. If you are found breaking any of the rules you may have your account deleted immediately. There will be 3 warnings given. After that, we may consider deleting your account.
×œ×™×ž×•× ×™ פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 יש לי באמת התלבטות בנושא הזה אם אנחנו צריכים את זה או לא אני מסכים איתך בקשר לסיבות שנתת למה זה דרוש לגבי זה אין וויכוח אבל מצד שני מה שתמיד אהבתי בפורום הזה זה שגם בלי שום חוקים כולם כאן נורא נחמדים והכל פועל כמו שעון- יותר טוב מכל פורום אחר עם כל החוקים שבעולם ועכשיו לאט לאט, זה התחיל בזה שבמקום פורום נחמד ובסיסי זה התחיל להתפתח והתפצל ל-5 נושאים היום, וזה שיש באמת מנהלים מוגדרים לכל דבר, וכל דבר כזה שמוסיף כאילו ל"תיעוש" של הפורום שלנו ועכשיו השלב הבא של חוקים לפורום- זה כבר שלב ממש קריטי. אני פשוט אומר את זה כי אני מכיר פורומים אחרים ואני ראיתי את התהליך הזה קורה כבר המון פעמים, והסוף שלו זה פורום מגעיל שמשתמשים פותחים בו אשכולות במטרה לעצבן את המנהלים ולחטוף השעיה והמנהלים מצד שני חושבים שהם אלוהים שמשקיף על הבריאה ומנסה להעיף מהפורום הטהור שלו כל מה שלא נראה לא. אני לא חושב שזה יגיע לרמה כזאת קיצונית כאן, אבל עדיין זה יהיה פחות טוב ממה שזה היום מה גם שחוקים לפורום זה בסך הכל משהו שתכלס אנשים שחדשים בפורום ונכנסו רק כדי לשאול איזה שאלה מעצבנת כמו איך מתקינים מטוס חדש- אלה בחיים, אבל בחיים לא יקראו את החוקים של הפורום לפני זה. תחשוב על עצמך שאתה בא לפורום שמתמחה בנושא מסויים שיש לך שאלה פצפונת עליו שבטוח הם יודעים את התשובה, אתה תבוא בהרגשה של טוב שניה אני שואל תענו לי ואני עף, ולא תגיד אוקי עכשיו אני יושב וקורא את המגילה שהם רשמו לי, בעיקר בגלל שברוב הפעמים פשוט לא שמים לב שקיימים חוקים לפורום. ככה רוב האנשים לפחות. אנשים שכן קבועים בפורום כן יקראו אותו בשלב מסוים, אבל בדרך כלל הקבועים פחות עושים את הבלאגן. ואז נוצר מצב שהם שואלים שאלה וכל מה שהם מקבלים זה צעקות על זה שהם לא קראו את החוקים ורשום שם לא לשאול שאלות מטומטמות ולאט לאט נהיית אווירה מסריחה בפורום כזה. בכל מקרה אני לא יודע יכול להיות שהשלב הזה בלתי נמנע וחייב להגיע בפורום שהקהילה שלו הולכת וגדלה, אבל בכל זאת אולי נחשוב על זה עוד פעם, ונעלה קצת את רף הסיבולת שלנו, ונבליג על שאלות טיפשיות של חדשים ונענה להם בשקט על השאלה ושבפעם הבאה יעשו את זה כך וכך- אני בטוח שכזאת תגובה תשיג הרבה יותר מ"לך תקרא תחוקים ואז תשאל שוב!!". העיקר שהפורום ישאר נחמד וחברותי ולא יהפוך להיות משטר. תחשבו על זה
Oren Geva פורסם יולי 27, 2004 מחבר דיווח פורסם יולי 27, 2004 אני מסכים איתך שהפורום הזה היה נחמד וחברותי. אבל החוקים נחוצים בגלל שהוא מתחיל להתפרע. כשיש חוקים ברורים, אין ויכוחים. ותאמין לי - כמי שמנהל כאן את אחד הפורומים - אין שום סיבה להרגיש כמו אלוהים. ההיפך. אני מרגיש כמו גננת לפעמים. אין שום סיבה שיהיה לנו סטיקי כזה בחלק העליון של הפורום: http://www.vatil.org/vatil/board/viewtopic.php?t=2611 ואין שום סיבה לשירשורי מריבות בין בני דודים שנגמרים בזה שאילן מקבל קריז באמצע הלילה. הודעה אחת לא במקום צריכה להימחק/להערך. שלוש הודעות כאלה והמשתמש נחסם. זה הכל.
×œ×™×ž×•× ×™ פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 ואתה חושב שזה שיהיה רשום בתוך איזה אשכול דביק בפורום "אסור לריב" זה ימנע מריבות? או שאתה רק רוצה את זה כדי שאחר כך תוכל להעיף מישהו ולהגיד לו הזהרתי אותך? אני באמת מנסה להבין את המטרה... כי להעיף מישהו אחרי שהוא עושה הרבה שטויות אתה יכול גם היום
Oren Geva פורסם יולי 27, 2004 מחבר דיווח פורסם יולי 27, 2004 אני לא אומר שאסור להתווכח. אני כן אומר שהודעה שתכלול ירידה לפסים אישיים תימחק. אני כן אומר שלא נכנסים לפוליטיקה, לתוכנה לא חוקית, לפורנוגרפיה. אני כן אומר שמי שיעבור על החוקים אלה יחסם. אם אני לא אומר את זה, אני לא יכול לדרוש מאף אחד להתנהג ככה. זה הכל.
אורח פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 באופן כללי אני מסכים עם אורן. עוד קראתי את כל מה שהוא כתב, כי אני דיי עמוס כרגע ואין לי זמן לזה, בערב אני אכנס לזה. כמנהל פורומים פה ועוד מספר פורומים אחרים, אני לא מרגיש אלוהים ואפילו לא המשיח אלה רק אחד שדואג לסדר ושלום בית. חוקים נועדו לעשות סדר בבלאגן. אני מבטיח לך שגם לאחר שיוגדרו חוקים, האוירה תהיה זהה וסוררים בודדים פשוט יחטפו על הראש וללא אזהרה מוקדמת. יש מספיק הודעות ומשתמשים ש"זכאים" לחופשה ללא תשלום מהפורום ולומר את האמת דיי נמאס לי ולשאר המנהלים להיות גננת שלהם. המטרה של הפורום היא קידום התחביב שלנו והעשרת ידע ככל שניתן ויש פה המון ידע. לצערנו יש מספר מצומצם של אנשים שרוצים בכח לדרדר אותנו לגנון וראיתי את זה בעוד מספר פרומים אחרים שאני עובר דרכם. אני לא היתי רוצה לראות את הפורום הזה הופך לדיקטטורה שבה כל הודעה שלא מוצאת חן בעיני המנהל פשוט מתחק. זו לא המטרה. המטרה היא הצבת גבולות ברורים למשתמשים בייחוד לחדשים ושלא נצטרך לחזור כל שלוש הודעות שמקום הודעה על קניית יוק או עזרה בקניית יוק היא בפורום תמיכה ולא בפורום בוני קוקפיטים. זהו בינתיים מקווה שעכשיו זה יותר ברור.
Oren Geva פורסם יולי 27, 2004 מחבר דיווח פורסם יולי 27, 2004 בדיוק וצריך לזכור שהחוקים מחייבים את המנהלים בדיוק כמו שהם מחייבים את המשתמשים. ההיפך, דווקא ללא חוקים מנהל יכול למחוק מה שבא לו, מתי שבא לו.
×œ×™×ž×•× ×™ פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 תשמעו שוב אני אומר- גם אני חושב שזה יכול להפחית מהבעיה. פשוט אני לא רוצה את התופעות לוואי שבאות עם זה בדרך כלל. אבל בסדר מה אני אגיד לכם, אם פשוט אתם מרגישים שכבר זה מגיע למצב שאתם לא תעמדו בלהגיד למישהו כדרך אגב שהאשכול שלו לא בפורום המתאים, אז נעשה חוקים ונראה איך זה ילך. רק תעשו לי טובה- תגיבו לבן אדם, ואז בסוף רק תוסיפו שיקרא את החוקים כדי שלהבא הוא ידע... שזה לא יהיה "אני נועל לך את האשכול- לך תקרא את החוקים!!"
Oren Geva פורסם יולי 27, 2004 מחבר דיווח פורסם יולי 27, 2004 זו בהחלט הכוונה. אבל בוא נחכה לתגובה של אילן או שאדי או מישהו מהמנהלים האמיתיים. אני רק זרקתי רעיון לאוויר.
OmriSoudry פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 אנשים - זה פשוט! שום חוקים... שכל אחד יקרא את ההודעה שהוא שולח 20 פעם לפני שהוא לוחץ על הכפתור ומחליט להראות את הדברים החשובים ואני בטוח שמעניינים גם חלק כלשהו של האנשים בעולם, אבל לא אותנו! ואם כל אחד ישים לב לזה - לא יהיו ריבים! אם מישהו אומר לכם משהו מעליב, תרשמו לו "סבבה" ותסגרו עניין...ככה גם הוא יוצא זבל וגם לא יהיו השעיות וריבים..
OmriSoudry פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 לא רן, רק ריאליסטי... :roll: אבל זה נכון - אם מישהו היה כותב לי "עומרי אתה זבל" בפורום, לא הייתי עונה לו. לפחות לא בפורום.. :twisted:
E.Z פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 לפי דעתי זה מספיק: http://www.vatil.org/vatil/board/viewtopic.php?t=3181 אבל אם אתם חושבים שיש מקום לתוספת אז סבבה...
Or Netzer פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 לפי דעתי זה מספיק: http://www.vatil.org/vatil/board/viewtopic.php?t=3181אבל אם אתם חושבים שיש מקום לתוספת אז סבבה... זה מספיק.. אפשר לערוך ולהוסיף קצת.. שיהיה סדר
ramimz פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 לימוני, רואים שיש לך ניסיון במצב העגום שנגרם בעקבות חוקים בפורומים. אורן, אני מבין בגדול את הרעיון שלך אבל דע לך שזה לא יעבוד. מניסיון אישי של כמה שנים בפורומים שונים בארץ ובעולם אני רוצה לומר לך שפורום מתחיל עם חוקים, אלה שלא נחסמו או הושעו הופכים מהר מאוד להיות OBS בפורום (אני קורא להם הקולות הצפים) ואף פורום בעולם לא יכול להתקיים על צופים בלבד. ולכן אם אתה רוצה להמשיך עם פורום פעיל, אתה חייב להיות "גננת" ואין מה לעשות. אם אתה רוצה פורום "בית מרקחת" מהר מאוד תמצא את עצמך מחפש את ההודעה הבאה שכתובה בשפה לא נאותה, או לא בפורום הנכון, או שאלה שנשאלה לפני חודש, ותראה שכאלה לא יהיו הרבה, כי הן ירדו משמעותית. (אין חכם כבעל ניסיון) אין מה לעשות ידידי, אי אפשר לדרוש מכל מי ששואל שאלה פה ללכת ל- RTFM. נראה שלחלקכם פשוט נגמר הסוס בקשר לעזרה לחברים חדשים. אי אפשר לשלוח כל אחד ששואל שאלה לקרוא מדריך 40 עמ' באנגלית. יש חשק לענות ?! עונים. אין חשק, לא עונים. השבוע נתקלתי ב-2 שאלות שנשאלו פה, והתשובות היו - אין לי מושג. למה לענות לשאלה שאין לך מושג מהי תשובתה. עברתי גם "במקרה" לתחילת הפורום (בערך שנה אחורה) וראיתי שכל הותיקים פה (בלי להזכיר שמות) שאלו אז בדיוק את אותן שאלות שנשאלות היום ע"י חברים חדשים פה. כמובן שגירסאות התוכנה הן שונות, אבל עדיין אין גירסה מושלמות ולכולנו יש בעיות. אני מקווה שתבין את הנקודה שלי ולא תכעס, אין לי שום דבר אישי נגד אף אחד. זהו זה לבינתיים (כואבת לי האצבע )
Oren Geva פורסם יולי 27, 2004 מחבר דיווח פורסם יולי 27, 2004 אני לא מסכים איתך. אף אחד שלא עושה דברים שלא יגרמו להשעייתו לא יהפוך להיות צופה. ומי שכן, אולי עדיף. אף אחד לא אמר כאן לא לשאול שאלות. אין חוק שאומר לא לשאול שאלות. יש חוק שאומר לא לרדת למריבות אישיות, לא להיכנס לפוליטיקה ולא להיות "טרול". מלבד זאת, לשלוח בן אדם למדריך זה לגיטימי ביותר. לא לגיטימי לצפות שאנשים כאן בפורום יתחילו לשפוך לך את המדריך המתורגם כל פעם שמישהו מעלה בפעם המליון את אותה שאלה.
אורח פורסם יולי 27, 2004 דיווח פורסם יולי 27, 2004 לגבי שאלות שחוזרות על עצמן, שימו לב שנבנה מעיין FAQ בפורום תמיכה שמרכז את מירב החומר לשאלות חוזרות ונשנות. נכון אין בו את הכל, אבל אנחנו מוסיפים לו עם הזמן. לכל פורום חייב שיהיה קו מנחה, לא חייבים לסגור את הפורום לגמרי אבל לפעמים אין ברירה. אני אישית בעד נעילת הפורום לאנשים שלא רשומים, שיוכלו רק לצפות, כך אני נוהג בפורום אחר שאני עוזר לנהל וזה פורום שמחינה רעיונית הוא דיי דומה לפה, פורום של חבורת פריקים לספורט מוטורי ופורמולה 1 בעיקר. לאחר שנכנסו מספר חוקים, הסדר שם חזר וכמעט ואין הודעות שנמחקות. הוקם FAQ שמכיל את כל המידע החשוב שכל אחד יכול לעיין בו חופשי וכך גם נמנעות בעיות של שאלות שחוזרות על עצמן ואם כן אז מפנים את החדש ל FAQ. תאמין לי זה עובד יופי, הכל תלוי באוכלוסיה של הפורום ובצורה בה החברים בו מתנהגים. רן.
Avi Dudai פורסם יולי 28, 2004 דיווח פורסם יולי 28, 2004 יש לי חוק יסוד אחד חשוב להציע לכולם. אנא למען השם, תכתבו בקיצור . תראו כמה כתבתם בנושא. למי יש זמן לקרוא את הכל? אני לפחות בזמני הפנוי מעדיף לטוס. אל תקחו את זה אישית. זה לא אתם זה אני...
Izik Bakshi פורסם יולי 29, 2004 דיווח פורסם יולי 29, 2004 רמי שלום, לפי דעתי חוקים הם די נחוצים בפורום, מהסיבה שמי שלא מספיק בוגר לעמוד בהם פשוט יעוף, ותאמין לי שאני לא דואג אם לא יהיו הודעות בפורום או דברים כאלה, לא עשינו פורום כדי לצבור הודעות, רוב האנשים פה הם בוגרים וכמו שהם מכבדים את החוקים של הרשת, הם יכבדו את החוקים של הפורום ולאורן וכל השאר תהיה עבודה יותר קלה. בהקשר לאנשים ששואלים שאלות אז דעתי שהנושא הזה קצת מורכב מהסיבה שיש שאלות לעניין ויש שאלות שחוזרות על עצמן פשוט בגלל עצלנות או כל דבר אחר, גם על זה דובר בפורום בהרחבה ותוכל לקרוא זאת בלינק הבא: http://www.vatil.org/vatil/board/viewtopic.php?t=3081
