mickey lip פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 עדיין אני חושב שהדיון הזה ירד מתחת למינימה. אשפר לנסות ולהגיד דברים גם בצורה יותר עדינה ולא משתלחת. תנסה זה לפעמים עובד ,אף אחד לא אוהב שתוקפים אותו ככה ,ברוב המקרים הוא מגיב בצורה יותר חריפה. לפני שפתחת את הנושא ,היית יכול לשלוח הודעה פרטית לקובי או לאילן ולנסות לקבל תשובה לפני שאתה מלבין את פניהם ברבים. וזאת לא הפעם הראשונה שאתה עושה את זה. יכול להיות שזה סגנון ההתנסחות שלך ,זכותך,אבל עדיין לא כולם חייבים להסכים לקבל ביקורת משתלחת וחסרת רסן. גם לבקר צריך לדעת איך ,בכדי שאנשים יקשיבו לך . תאמין לי ,מהכרותי האישית עם אילן וקובי ושאר חברי ההנהלה,הם יודעים לקבל ביקורת ועוד איך. כל העניין הוא בפרזנטציה. יום טוב אריאל.
Ariel פורסם יולי 6, 2005 מחבר דיווח פורסם יולי 6, 2005 שלום מיקי, היו לי כאמור שיחות עם קובי שבהם היתה לי הרגשה שאולי יש עם מי לדבר אבל כל פעם אני רואה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד. כל הנושאים הללו של סתימת פיות וכתיבה רק על נושאים מאושרים מראש ע"י החטיבה דוברו עם קובי במסרים פרטיים וגם בשיחה קולית לא קצרה בה הובטח לי שינוי של ממש. לצערי אין שינוי, הודעות נמחקות, ישנם איסורים שונים ומשונים ולאחרונה גם אני אנני שונה מאחרים - הומלץ לי בחום לא להגיד דברים נגד הסמכות העליונה ובטח שלא לצאת נגדה כי אז... מבחינה חברתית התפיסה שלי היא שהפורום קיים עבורינו ולכן יש לנו זכות להתבטא בו בנושאים השונים הכלולים בתחביב, אבל גם בעיות קהילתיות יכולות להיות נדונות באותה יד מאחר וזה נוגע לכולנו. כאשר מנהל מהחטיבה מפרסם הודעה בציבור אי אפשר לדרוש מאתנו שלא לקרוא, לעבד את המידע ולחשוב בעקבותיו מחשבות, ואם ההודעה פורסמה ברבים אז העניין כבר לא פרטי, אגב לעצם העניין לא התייחסתי אלא לצורה שבה מנהלים את דעת הקהל סביבה. אני תמיד אשמח לשפר את סגנון הכתיבה שלי בכדי שיקשיבו לי עוד יותר בנושאים המפריעים לי אבל עד היום דומני שלא נטיתי לשימוש בשפת רחוב או בפגיעה אישית מכוונת הנובעת מזדון, ואין בכוונתי לעשות בה גם שימוש בעתיד. אריאל
Yoav פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 נמנעתי מלהגיב, אך לא יכולתי להתאפק. הדיון הזה, והוא לא היחיד, מזכיר לי את פורום תעופה קללה בתפוז, וזה הדב רהאחרון שחסר לי כרגע, שדווקא הפרום המקצועי ביותר בארץ בתחום מגיע לרמה כזאתי. מה יש? נכון, יש בעיות ואני אפילו מסכים עם אריאל, אבל כמו שודמים אמרו - זה עיניין לפרטי ולא לדיון ציבוריץ אני בטוח שאתם יכולים לעשות בעיניין שיחת ועידה של כל הצוות ואריאל או חבר צוות אחר. נכון, גם בעיניי חלק מהדברים שהצוות עושה לא בסדר, אבל מטרתם למנוע מריבות וויכוחים סתמיים, כמו מה שקורה פה. אריאל, זכותך לחשוב ככה, ואף אחד לא אמר לך לא להביע את זה, אבל יש דרכים. נכון, אחת הדרכים היא לכתוב פה הודאה קולנית ובוטה שכזו, אבל בדיוק בשביל זה יש צוות ויש את שמוליק, שתפקידו לגשר ולפתור בעיות בין חברי החטיבה ובין הצוות לחברים. אני חושב שצריך להרגע קצת, להפסיק להגיב פה ואחר כך לנהל שיחה עם הצוות - רק אתה (אריאל) או כמה נציגים. מקווה שתפנים את דברי, יואב.
iroth פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 אריאל, הדיון בחופש הביטוי ותפקוד ההנהלה נמאס אני חבר מרוצה בחטיבה. נהנה לטוס ולקבל שירותי פיקוח. להתעדכן בפורום וכו' ההנהלה עושה את תפקידה היטב, וגם אם לא תמיד אני מסכים עם כל התבטאויותיהם, אני מכבד אותם כי הם בניגוד אלי לקחו על עצמם לנהל את העסק. ומה זה העסק - זה אוסף של אנשים שהתארגנו, הוציאו כספים, הקימו תשתית ומאשפרים למי שמעוניים להצטרף לעשות זאת - בתנאים שלהם. מה שאתה טוען הוא מופרך מיסודו. ישנו ארגון שבהצטרפותך כחבר בו אתה נהנה מהרבה יתרונות ואתה כבול גם במספר כללים שמחייבים אותך. אם זה לא מוצא חן בעיניך - אתה חופשי לחלוטין לעזוב את הארגון. (יש אגב ארגונים דומים ואתה יכול להחליט להצטרף אליהם ואולי אפילו להקים בהם חטיבה ישראלית שבה ישרור חופש ביטוי רב מכאן...) טענתך בקשר לחופש הביטוי משולה למצב שבו אתה תוזמן כאורח אלי הביתה ובשם חופש הביטוי תשמיץ אותי באוזני משפחתי. במצב כזה - אני לא מעוניין בך בביתי. מצטער. עד כאן. ומעכשיו בואו נחזור לדברים שלשמם כל החטיבה קיימת - טיסה, פיקוח והנאה ישראל
Ariel פורסם יולי 6, 2005 מחבר דיווח פורסם יולי 6, 2005 שלום יואב, אני רגוע לחלוטין תודה לך... אני אכן מביע את דעתי ודעתי היתה שיש בעייה עם חברי הצוות, אז איך אלך לחברי הצוות כדי לפתור בעייה שלדעתי הם חלק ממנה ? לדבר כזה צריך גורם חיצוני וזה לא בדיוק באג'נדה של VATIL כמו כן כפי שראית בתגובתו של אילן אלי מה הדבר הבא הצפוי לי אם אעז להשמיע בציבור את דעתי בנושא צמרת הארגון. אפשר להרוג את השליח או לחשוב על מהות הבעייה כדי להגיע למקום אחר בקהילתנו המגוונת. אריאל
mickey lip פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 יפה מאוד ישראל. הוצאת לי את המילים מהפה. לגזור ולשמור.
Ariel פורסם יולי 6, 2005 מחבר דיווח פורסם יולי 6, 2005 לכל החברים שרוצים פעם אחת דוגמה, רק כדי להדגיש את הפחד של החברים אני מביא הודעה פרטית שקיבלתי מרפאל (סליחה רפאל אבל צביעות לא הולכת איתי ביחד, מקודם גילית חנופה ל VATIL ובפרטי חנופה אלי ? זה לא עובד אצלי) ההודעה המקורית:************ אהלן, אתה בא להגיד שנמאס לך מהסתימת פיות ומחיקת נושאים ? שמע זה כמו בערב הסעודית כאן,מי שמדבר נגד המשטר הולך לכלא . אתה אמור להבין את זה אריאל,חוקים הם חוקים . תדבר נגד המשטר (ההנהלה-אם יש כזו),ואתה הולך לכלא (להשעיה). , רפאל. סוף ההודעה **************** וכך חברים יקרים זה נראה, והמבין יבין. אריאל
moti פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 שוב- אותו הריטואל. גם בשרשור זה יש "סתימת פיות" ומחיקות לא מעטות. דווקא בשרשור כזה הייתי רוצה לראות מה כל אחד חושב וכותב כדי לדעת באמת על המניעים של כל צד. צריכה להיות בקרה וסינון בפורום כמו זה שחותר לשמור על רמה גבוהה כי, בינינו, לפעמים אנשים פוגעים, מעליבים, מלכלכים ומטנפים את הפורום בשטויות ודברים שלא קשורים לתעופה, לא מעניינים אף אחד או גולשים לפסים אישיים. רמת הסינון בפורום היא טובה אבל אפשר לפעמים להבליג ולתת לאנשים לכתוב את אשר על לבם כל עוד הם לא פוגעים באף אחד. ההודעות על VFS לא פגעו באף אחד ולעניות דעתי היה צריך להשאיר אותן כדי שכולם יוכלו לקרוא ולהבין את המצב ולהבין למה יש ל VATSIM בעיה עם מה שVFS עושים. כצופה בפורום וכאחד שמכיר את שני הצדדים בצורה טובה ואכפת לי מאוד מהחטיבה, מהמנהלים שלה ומהחברים בה וגם מ-VFS אני רוצה לדעת בדיוק מה הבעיה ומה כל צד אומר. זה שזה בדיון בדרגות הגבוהות של VATSIM זה טוב ויפה אבל אני לא יודע מה מנהל מחו"ל באמת יודע את כל פרטי ורזי החטיבה הזאת על הצד הטוב והרע שלה. זה שאנשים מגיבים פה בצורה קשה זה כנראה בגלל שאכפת להם, מי שלא אכפת לו מהחטיבה לא היה כותב פה מלכתחילה. כואב לאנשים לראות את "סתימת הפיות", גם לי, אני לא רציתי לראות בשרשור כזה שום עריכה. שרשור כזה צריך להיות אותנטי ובלתי נמנע שאנשים יפגעו כי הנושא עצמו הוא מורכב ולא פשוט ונוגע לכל אחד ואחד מאיתנו. היה פה מידע שחשוב לכל אחד ואחד מאיתנו ולא רק לראשי VATSIM שעוסקים בזה. המשך יום נעים תוך תקווה שהכל יבוא על מקומו בשלום.
mickey lip פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 עכשיו הגזמת אריאל. לפרסם הודעה פרטית, גועל נפש צרוף.
Ariel פורסם יולי 6, 2005 מחבר דיווח פורסם יולי 6, 2005 מיקי, יש פה אכן בעייה, אבל מה דעתך על התוכן ? זה לא פחות מגעיל ממה שנאלצתי לעשות לא ? אריאל
mickey lip פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 לא רלונטי. יש דברים שלא עושים,גם לא בשם חופש הביטוי או כל חארטה אחר של יפי נפש .
רפאל פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 הודעה פרטית,זו הודעה פרטית,אריאל,תתבייש לך . חשבתי לנכון להגיד לך הכל בפרטי,ולא בפומבי,כי זה מה שאני חושב . אם אתה חושב להכניס אותי לכל הבלאגן שלך,אז אתה טועה . תתבייש לך . גועל נפש . וכן נתתי לך את הדעה שלי,בפרטי ולא בפומבי . אף אחד לא צריך לדעת את הדעות שלי,פשוט נתתי לך את הדעה שלי. אתה חוצפן ,אין לי מילים ...
×�פיק פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 אני מצטער אריאל אבל לא היית צריך לפרסם את התוכן של ההודעה הפרטית. מה גם שאתה לוקח דוגמא מאיש אחד, שכנראה, בלי להכיר אותו יותר מידי, מנסה לרצות ולהתרצות על שני הצדדים. בכל מקרה, אני גם עצוב שההודעה הגדולה שלי נמחקה, ואני ממש מלא צער שלא כל החטיבה הספיקה לראות אותה, אבל אני מכבד את הבקשה של אורן ואילן יונש שלא לדבר על המקרה עד לסוף הבירור... אני רק אגיד דבר אחד. אני שוב חוזר לטענה שלי שהכל מתחיל ומסתיים בVFS. רובנו יודעים את זה, ואלו שלא יודעים את זה פשוט חיים באשליות. המנהלים שלנו עושים עבודה נפלאה. אני פשוט חושב שיש מנהל ספציפי (לא אחד ממנהלי VATIL) שצריך לפנות את מקומו. תודה.
Ariel פורסם יולי 6, 2005 מחבר דיווח פורסם יולי 6, 2005 רפאל: "סוכן כפול" הוא תחום מאוד מסוכן... החלטתי לחשוף את הצד השני שלך לכל אילה שכותבים דבר אחד ובחדרי חדרים חושבים אחרת, מאחר ואתה תקפת אותי אישית בצורה לא מנומסת היתה לי הלגיטימציה להביא את מכתבך במקום להגיב ישירות בסגנון שלך. מיקי: אני גאה להיות יפה נפש, אני באמת נקטתי בצעד לא שגרתי אבל השורות צורחות בעד עצמן והן בהחלט לא חארטה. לא התבלבת בכלל, אכן יש עירוב בפרטי והציבורי, הודעה ציבורית אסורה לדיון ציבורי - משמע היא ציבורית "פרטית"... (חל איסור לדון בה) ולכן הגבולות מטושטשים מאוד. אריאל
mickey lip פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 עוד משהו קטן לפינלה. בזה הרגע הרסת את כל קו התקיפה שלך. אתה אמרת מה שבפרטי נשאר פרטי ומה שבפומבי הוא לדיון הכלל. אז עכשיו אני מבולבל. מה לכל הרוחות אתה רוצה? אז או שאתה לא החלטי או ש....
אורח פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 מוטי, שתי הודעות בלבד נמחקו כאן, אין כאן שום סתימת פיות ותפסיקו כבר לנפנף בסיסמא הזאת. נמחקה הודעה של אוהד שפשוט ניבל את הפה, והמשיך בכך גם לאחר שביקשו ממנו. נמחקה ההודעה של אפיק שלכל הדעות גיבתה את הצוות, אבל (מה לעשות) דנה בנושא VFS בפרטים שכרגע בבדיקה של ה-BOG. אריאל, גם במשטר דמוקרטי מסיתים הולכים לכלא. לא יודע מאיפה אתה מכניס את חופש הביטוי וזכויות הפרט, הם פשוט לא רלוונטיים. כל הזכויות שלך מפורטות ב-Rules & regulations. ואטסים אינה מנוהלת כקיבוץ, יש מספיק נסיון מהעבר בנושא הזה. כמו שאמרתי לך קודם, אתה לא מייצג את טייסי החטיבה, החברים ככלל לא פוחדים (למעט חבורה שחונכה לפחד). וכן, הודעות שעוברות על הכללים נמחקו וימשיכו להימחק. כן, אנחנו קובעים את הכללים. אתה מייצג קומץ של אנשים שכל אחד מסיבותיו בוחרים (כן בוחרים, אך אחד כמובן לא נאלץ לעשות כלום) להשתלח בנו.
Ilan Jonas פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 אריאל, אין פה "פחד של החברים". אתה מייצג כאן מיעוט קטן שחש מקופח כל הזמן. אתה נמצא בקהילה הזו רק מאוגוסט 2004 וכבר יודע מה מאות חברים מרגישים כאן? רק שים לב שאלו אותם קולות שמדברים נגד הצוות בכל פעם - לא יותר מ-10 או 15 חברים. מתוך כמעט 350. לא "החברים" מרגישים פחד - אלא אתה וחבריך מחוללים מהומה בכל כמה זמן, וחושבים שעשיתם את שלכם. מלבד הנזק התקופתי שאתה גורם, מעולם לא הבאת לשום תועלת או תרומה לואטסים. אין שום יסוד לטענות שלך, ואתה פשוט לא מבין היכן אתה נמצא. להזכירך, אתה אפילו לא חבר בחטיבה שלנו, אלא רק נמצא כאן כדי להזיק מבחוץ!! כמו שאמר ישראל, וכמו שאומרים רבים אחרים: לא טוב לך? קח את שאר המפוחדים ולך. אבל אל תשב על הגדר (ועוד מחוץ לחטיבה) ותטיף לנו. אין באמצע.
Ariel פורסם יולי 6, 2005 מחבר דיווח פורסם יולי 6, 2005 אילן, אני כאן כדי להזיק ? אני לא חושב כך, אבל אני בהחלט מסכים איתך שעד היום אולי לא היה מי שיעז להגיד את מה שהוא חושב בצורה אחת ממוקדת ועקבית כאשר דברים חרו לו, וזאת אני מסיק מ"בקשתך" ממני לאסוף את עדת הפחדנים ולחפש שכונה אחרת. אולי נוח לך לטמון את ראשך בחול ולא לראות דברים ואף להתחפר במקומך מאשר להגדיל ראש ולבדוק טענות עד סופן. משטר דמוקרטי אכן שולח מסיתים לכלא אבל לא המשטר מחליט אלא רשות שופטת הנפרדת לחלוטין מהרשות השלטונית, ואם אתם רואים בי בחזקת מסית זה מאוד מצער. לידיעתך, חוץ מרפאל ישנם יותר מ 15 "פחדנים" שלא יעזו להגיד לכם את מה שהם חושבים ואני לא הנציג הנבחר שלהם, אני גם לא מעמיד עצמי לבחירה שכזו. אתם מדברים פה על "מחתרות" ומפזרי רעל למניהם הבאים להרוס לכם כל חלקה טובה שהצמחתם, בחלקה הטובה שהצמחתם יש גם חלקים פחות טובים וגם אם תכחישו מכל וכל או לחילופין תראו את הדרך החוצה לכל מי שיתריע בפניכם על כך זה לא יפתור את הבעייה אשר אתה לא מוכן להכיר בה. אני שייך מאוד לחטיבה, הרישום שלי בVATSIM הוא דבר טכני ואין לו שום משמעות להיכן אני רואה את עצמי שייך, אתה אילן לא יכול להחליט לי להיכן אני שייך. יש לי פה הרבה חברים, אני מעריך אותם והם אותי, חלקם "פחדני" חלקם פחות, אני תורם בכך שאני פה בשביל כולם ובמסנג'ר וב TS זה מוכח ולכן אני תורם רבות לחיי הקהילה. להגיד שמעולם לא הבאתי תועלת לואטסים, שאני על הגדר ושאלך כמצוות ישראל פשוט לא מקובל עלי. תרמתי לVATSIM מזמני בארגון קורסים לנדבר אנגלית ב VFS לכל המעוניין על מנת שיוכלו להשתלב בVATSIM, תוכל לוודא זאת עם החניכים שנהנו ללמוד ולהשתלב ברשת. באתי לפה, נקלטתי בחיי החטיבה, טוב לי ונחמד לי עם אנשים רבים ואני לא מתכוון ללכת מכאן בגלל שלא מוצא חן בעינך שאני לא יושב ומלטף אתכם במקומות הרצויים! אם אתה רוצה שאלך תצטרך לגרש אותי בכוח, דבר שבכוחך לעשות בלחיצת כפתור. אריאל
asaf742 פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 אדון אריאל היקר, עמוד 3 ועוד מעט 4, על נושא כל כך אבילי. למה אתה מצפה?!? לחופש הפרט? כאן זה לא שולחן המליאה. זהו פורום ומעבר לזה חטיבה שמתעסקת בתחום עניין קטן מאוד. אם אתה רוצה "חופש הפרט" ושלא יהיה כאן מצב של "סתימת פיות" אז אתה יכול לנסות לקרוא שוב ושוב ושוב את כללי ואטסים העולמית וואטיל ותראה שאין כאן דבר כזה. וברור שאין דבר כזה! בלי החוקים המאוד חשובים האלו לא היתה כאן חטיבה. היה גהינום, כל אחד מדבר על מה שבא לו. מביע את דעתו הבוטה וכל הסיפור היה נגמר. ברע! כאן אנחנו מדברים על נושאים שמשותפים לכולנו. מתכננים דברים. תורמים. ו"חיים" כקהילה. יש הנהלה, ואין להחליפה. אני לא רואה משהו פגום כאן בחטיבה. הדבר היחיד הפגום כאן זה כל מני אנשים שחוזרים מחו"ל וחסר להם קצת לריב. וכאלה אנשים לא צריכים להיות כאן. אני מאוד מרוצה כאן מאיך שמתנהלת החטיבה ופורום החטיבה ואין לדעתי שום סיבה להחליפה. ושורה תחתונה: בבקשה ממך, תחסוך מאיתנו את הדיונים המטופשים האלו. אני רואה בפתיחת הדיון הזה נסיון לפגוע בהנהלת החטיבה ובסופו של דבר בחברי הקהילה. אם לא טוב לך כאן אתה מוזמן ללכת. אף אחד לא מכריח אותך. יש המון פורומים וחטיבות. תמצא לך את המתאימה. אבל אני מצפה ממך - לא להרוס לאנשים שמצאו את החטיבה המתאימה להם. וד"א: אסי/אוהד, זהו בפירוש לא ליקוק תחת, זוהי תגובתי על הגועל נפש שהולך כאן סביב אריאל. תודה, אסף.
moti פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 אורן ידידי, אצלי סתימת פיות זה מחיקה או הסרה של דעה של מישהו, לא משנה הסיבה. היו כאלה שכתבו את דעתם ללא כל פגיעה באף אחד ומחקתם. אתה המנהל ואני מכבד את שיקול הדעת שלך כשאתה מוחק או עורך הודעות. לא מנפנים בזה- זה המצב שקיים. כמו שאמרתי, החטיבה והפורום מנוהלים בצורה טובה מאוד ואין שום סיבה ועניין להחליף את ההנהלה. דיונים כאלה שצצים אחת לכמה זמן רק מקלקלים לכולם ויוצרים בעיות. אריאל, מה שעשית זה דבר פסול ואסור שדבר כשזה יחזור על עצמו אצל אף אחד, דבר כזה הורס את כל האמון בין החברים ויוצר חשדנות ופחד להתבטא, לא סתם קוראים לזה הודעה פרטית, אני מבין מה ניסית להגיד ולהראות בכך על אף שזה מעשה פסול שראוי לגינוי לדעתי. הטופיק נעשה לזירת התנגחויות והעלבות,ולא יוביל לשום מקום. אם הדיון היה נפתח בצורה אחרת הכל היה נראה אחרת. נקודה למחשבה, המשך יום נעים.
Ariel פורסם יולי 6, 2005 מחבר דיווח פורסם יולי 6, 2005 תודה לך אסף על תגובתך, רשמתי לפני את מה שאתה חושב, אני אחזור עוד הרבה פעמים מחו"ל ואשמח לראות דעות שונות כגון את שלך בכל פעם. יום טוב אריאל
Shmulik Lin פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 אריאל שלום תנסה להבין על מה מדובר כאן ולהפסיק לחשוב שיש חברי ואטיל שרוצים בפרט ברעתך הרי אם הייתי רוצה הייתי מעיף ושופט (כן,זו הסמכות שניתנה לי כ-DCRM) ממקצת החברים כאן שחטאו בקבלת כספים הדבר מנוגד לחלוטין לאמנת ואטסים את זה כדאי שכולם יידעו הייתי יכול להשעות את כל המעורבים כאן לפז"מ בלתי מוגבל אך בחרתי לא לעשות כן עד שה-BOG יאמר את דברו סה"כ נמחקו הודעות לא לעניין עם ניבולי פה וכאלה עם דעות, לשם כך יש מנהלי פורום ומהכרותי פורומים אחרים , המצב כאן איננו נורא כל כך להגדרתך ,כלל ועיקר צריך לחכות לגדולים שייתנו את דעתם והם גם יכולים להפנות מקרה זה אליי ואז אשפוט,אני הרשות השופטת לדבריך-איך לא עשיתי כלום עד היום-צא וחשוב מספיק עם הנימות האישיות-זה לא נראה טוב בכלל אף אחד לא סותם כאן פיות וזו לא הכוונה,לא שלי בכל אופן רק תפנים שסוף מעשה במחשבה תחילה ממליץ ודורש מכולם להפסיק את השרשור הנוכחי לאלתר היות וחיר לא יהיה פה להפסיק את הנימות האישיות ולא לשכוח שיש פה גם טיסות ופיקוח ואהבת לרעך כמוך-משפט חזק-נא להפנים אותו
Ariel פורסם יולי 6, 2005 מחבר דיווח פורסם יולי 6, 2005 שמוליק, כל הכבוד! סוף סוף אני נושם לרווחה לקרוא תגובה אחת שפוייה. אין לי שום טענה חוץ מההודעה של הדר מיכאליס שנמחקה ולא היה בה מילה אחת של רוע או חוסר טעם (אני מניח שאתה תאמין לי). VFS בכלל לא הנושא (את דעתי בנושא אתן למי החפץ בשיחה או בפרטי). אני לא הולך לחפור שוב בכל הנושא, אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם. נשתמע אריאל
Ilan Jonas פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 אריאל מתי מונית לדובר של הדר? הדר ואני שוחחנו במייל בלי התיווך האדיב שלך, ואני מקווה שהוא הבין את הסיבה למחיקה. אני אגיד לך בפעם האלף: ההודעה שלו לא נמחקה בגלל שפה גסה או חוסר טעם, אלא רק כדי לאפשר הליך משמעתי ראוי לVFS (ולא יודע מי מחק אותה אגב). אני מבין ששמוליק מקובל עליך (למרות שהוא אמר בדיוק מה שכולם אמרו לך כאן...), אז שמוליק בתור DCRM יוכל להסביר לך את הכלל הזה בוודאי - כשהוא מטפל במקרה לא דנים עליו בפורומים. זה נכתב בהודעה של אורן ולא כל כך קשה לכבד את זה!
shir פורסם יולי 6, 2005 דיווח פורסם יולי 6, 2005 הודעה פרטית,זו הודעה פרטית,אריאל,תתבייש לך .חשבתי לנכון להגיד לך הכל בפרטי,ולא בפומבי,כי זה מה שאני חושב . אם אתה חושב להכניס אותי לכל הבלאגן שלך,אז אתה טועה . תתבייש לך . גועל נפש . וכן נתתי לך את הדעה שלי,בפרטי ולא בפומבי . אף אחד לא צריך לדעת את הדעות שלי,פשוט נתתי לך את הדעה שלי. אתה חוצפן ,אין לי מילים ... עריכה: מצטער רפאל, טיפה הגזמתי.
