Ariel

לידיעת כולם- אוהד גרזון הורחק מהפורום עקב ביקורת שמתח על אחד מחברי הקהילה בגין "ליקוק תחת", אמנם תגובה שלא מסוגננת בספר הנימוסים של הגברת חנה בבלי - אבל לאחר שאוהד קיבל באותו שרשור אזהרה (שהופנמה) הוא גם זכה להשעייה... אני מביא פה את תמיהתו (ותמיהתי) על הצעד שננקט אחרי פרסום האזהרה, זה לא תקין שחבר יוזהר ויורחק באותו הינף יד. אריאל

עזבתי ב 16:30, עד אז מזג האויר סידר לנו צפייה מרוחקת ל RNAV 30... גם שינוי המיקום ל AIRPORT CITY לא משתווה למסלול 12.. אולי בפעם אחרת יהיה יותר מזל, העיקר זה המפגש... אריאל

סבבה אורן, אני אנסה להגיע, אם לא אני אקשיב ברוג'ר ווילקו ואני עלול להעלב אם לא אשמע שירה צרופה שתרים את הקשר באוויר.. :wink:

יאללה אורן, אין לי בעייה עם שרשורים בנושאים כלליים, חבל שלא כתבת קודם, היה לי כבר יומולדת ב 4 במאי, אולי שנה הבאה נעשה איזה מטס לכבוד היומולדת שלי ? לילה טוב אריאל

אילן, לא משנה מי הרים, העיקר שנפגש כולם בנסיבות נעימות. והערה על ההודעה האחרונה שלך, אתה מנסה לגרור אותי לכתיבה אשר תתן לך סיבה "מוצדקת" ללחוץ על הכפתור, אני לא אשחק לידך ועם זאת אכתוב כל אימת שאבחר כמו כל חבר מן המניין. ועוד תוספת, בג"צ הוא המקום האחרון שאני מאחל למישהו לפגוש אותי, אני ממליץ על חלופה טובה יותר והיא בטיסה ברשת. אריאל

שלום אילן, אולי מפריע לך שאני משתתף בדיון ולכן אתה מוכן לעשות הכל כולל לפסול את כשרותי לכתיבה בכלל כאן בפורום תוך כדי הכשרת דעת קהל לכך. אין פה קמפיין ולא אני התחלתי את השרשור הזה, זכותי להביע את דעתי כמו כולם וזו דעתי. אני שמח שהרמת את הכפפה והצעת לקיים את האירוע במסגרת הרשת, תשמח אולי לדעת שגם אני אקח בזה חלק. להתראות בקרוב אריאל

שלום לכולם, אני רואה כאן כמה נקודות מעניינות למחשבה עבור מנהלי הקהילה. אני מוצא לנכון להביא חלק (לא חסוי) משיחתי עם VATIL1 אשר אמר לי שהפורום פתוח לכל קהילת הטייסים, כולל צפייה למזדמנים וכלה בהשתתפות לכל אחד הרוצה להרשם. לדוגמא קיים תת-נושא של בוני קוקפיטים, שהוא מעניין וגם לא קשור כל כך לטיסה ברשת אבל מצד שני קשור כנגזרת שנייה או שלישית, כמוהו "כשרים" לעניין גם תחביבי טיסה אתגרית וכו' למרות שנעשות מחוץ ל VATSIM. הועלתה גם הטענה ש ISRA SIM (למשל) ואחרים לא תורמים כלום ל VATIL או VATSIM. מנסיוני בעבר עם טייסים מהרשת הנוכחית, היה ביקוש להתארגנות לטיסות "כיף" באיזורים שונים למטרות "כייף" בלבד, כאשר טסים משדה לשדה, מתרגלים הקפות ונותנים אחד לשני פיקוח - דבר שנחשב בהחלט כאימון, רענון ושימון הגלגלים לכל הרוצים בזה, וזה אכן תורם ל VATIL או VATSIM. הבעייה בטענה הנזכרת היא בעייתית, איך מנהלי החטיבה רוצים שגופים אשר הם נגזרות של VATSIM יתרמו אם מלחתחילה הם חוסמים כל אפשרות לאותם גופים להתפתח ולתרום? אי אפשר להפטיר שיש ניצול של המערכת בעוד שלא נותנים לגוף המנצל אפשרות "לנצל" ולהוכיח שכולם יצאו נשכרים מכך. אמנם החטיבה הוקמה ע"י מספר אנשים, אבל זה בשום פנים ואופן זו לא "זכות" לאותם אנשים לעצור את התפתחות הקהילה בכל נושא הנגזר מהעיסוק ואשר תורם גם תורם לקהילה. עוד דבר, מרוב חוקים וצווים כדאי להדגיש שיש המון הודעות ובכללן של חברי VATIL שלא קשורות כלל לטיסה, למשל פתיחת שרשור לכבוד יום הולדת למישהו (VATAME מ VATIL4) , ברכות לקבלת רשיון נהיגה, שרשור הנפתח ע"י חבר שהגיע להישג והוא ההודעה ה 2000 ועוד זוטות... נקודה למחשבה... אריאל רשיון נהיגה

יופי של שפה אילן, "קישקוש", האם אפשר גם לדברים שלך לקרוא קישקוש ? או שזה שמור רק לך ? הסר דאגה מלבך, הותשתי, ניצחת! שבת שלום אריאל

אילן יונש, התגובות שלך עוברות כבר את גבול הטעם הרע, אתה חושב שתפסת אותי ברגע של חולשה על מנת לעודד מקהלת צחוקים על חשבוני וחשבון הנושא ? הנאחז בכסא מצמיח לו שורשים בלולאות מפותלות כך שאי אפשר להבחין בן הכסא ויושבו מכנס כרגע את עדת תומכיו ובפרץ דאחקות וצחוק פרוע מתכוון להפוך את הנושא לבדיחת סוף השבוע תוך רמיסה של כל הבעיות אשר עלו אף על פי שלנ"ל יש חלק לא מבוטל ביצירתן. זו ההתייחסות שלך ושל אלעד ומעט חברי "חטיבה" שחושבים שהמיעוט הדורסני והכוחני יכול לעשות כרצונו בגלל זכויות ייתר ושאף אחד לא ילמד אותך או אחרים על זכויות שונות. אני עדיין מחזיק בדיעה שיש מקום להחלפת תפקידים ופרץ הדאחקות שלך רק מחזק את ההרגשה הזו. ברור שאתה לא חושב כמוני ולכן כנראה שזה לא יקרה באופן וולונטרי, הודעתו של רפאל ממחישה את ההרגשה ש"ערב הסעודית" מתקיימת בואטיל אם פרט יוצא בטענה כנגד העומד בראשה.יכול להיות שתחזור על איומך להרחיק אותי או לפתוח בהליכי משמעת נגדי אבל אני מקווה ששאר האנשים הנוגעים להחלטות כאילה ידעו להבחין בין רצונך הפרטי "לסגור איתי חשבון" ולבין זכותי לא להיות מרוצה מאופן ניהולך ואף לא לפחד להביע זאת. אתה מגיב בעת ובעונה אחת בשני אופנים, האחד כביכול ענייני, ובאותו הינף יד אתה מקפיד לצרף איום בתוספת קביעת עובדות שחלקן לא נכונות בהנחה שכולם יקראו ויגידו "אמן". אני לא כזה ולא אהיה כזה וכל עוד אתה תנסה לשים אותי פה ללעג אני אלחם על שמי הטוב באמצעים תרבותיים מבלי לגלוש לצורות ביטוי לא ראויות. ותוספת לאחר קריאת תגובתך, בתור מי שנזף בי על כך שלא צריך ללמד אותו על חופש דיבור מחיקת הודעות היא אכן דרמה. אריאל

אסף שלום, אתה מפתיע אותי, השרשור נפסק ויכולת לראות זאת בעצמך, ה X הזה שמגיב זה אתה. כנראה שמפריע לך מה שקורה אבל אל תטמון את הראש בחול, זה קורה וזה כאן, וכדאי שתפנים גם למה מקריאת השרשור הזה. מעניין מה היה קורה אם היו מוחקים לך הודעות ונותנים לך להרגיש כפי שמרגישים אילו שדעתם ניתנת לתמרון ומחיקה (לפי מצב הרוח והתנאים). אני לא אוהב לריב, גם לא להקים מהומות אבל ידוע בכל מקום שאני נמצא בו שכדאי שאי סדרים לא יבואו על חשבון אחרים, מה לעשות - אני כזה "יפה נפש" כפי שכוניתי פה ע"י אחד המגיבים ואין לי בעייה להיות כזה. כל תגובה שאין בה התקפה אישית עלי תנוח על משכבה בשלום... כל מה שתוכנו נוגע אלי אישית שמורה לי זכות התגובה. יום טוב אריאל

מיקי, אל תגרום לי להתחרט אריאל

טוב חברים, אני מרגיש שאין לי יותר מה להוסיף כרגע, בכוונה הקפדתי לענות לכל מי שרצה לגונן ולהעלות טענות שכנגד בין אם זה היה בצורה נאותה או לא, אני לא נרתע משום דבר ואני רק יכול להיות מרוצה שהדברים בכל זאת חודדו וברורים לי יותר ובתקווה שגם לאחרים מאשר מקודם. אני באמת לא רואה שיש פה סיכוי לשינוי, פסק זמן למחשבה עבורי. לילה טוב

אסף, אל תמעיט בערכי, בחירתי שלא לענות לך באותה מטבע לשון וסגנון מתנשא היא בחירה שלי הבאה הרחק מחולשה, אני בוחר שלא לרדת לתחתית בה אתה נמצא וחפץ לגרור אותי אליה. תנסה גם מלבין כביסה, האבקה שקנית לא יעילה במיוחד. אריאל הפסקה נכתבה אחרי מחשבה, עידון וכיבוס, וזו התוצאה. חוסר יכולתך להגיב כנראה מרמזת על העובדה שהיא פגעה בול. צפוי היה מאוד שאחרי הפירסום הנבזה של מכתבו של רפאל לא "תאכזב אותי" ולא תפיץ מכתבי פחד. ברור הרי לקורא האובייקטיבי שאין לך; לא אוסף ולא מכתב בודד שלא "פחדנים". אולי יש לך התקוממויות כנגע אקטים ספציפיים של ההנהלה. וזה מותר, זה בריא, וחבל שזה לא מטופל בצורה שקטה, עדינה ומנומסת. מעבר לכך, נראה שאתה זקוק לשיעור בהבנת הנקרא, שכן לא רמזתי אפילו על רצוני לגבי עזיבתך את החטיבה. אמרתי, בצורה בוטה וברורה, שנמאס מהתגובות שלך ודרך הטיפול שלך בבעיות, שחלק מהן אכן קיימות. אני לא חושב שיש מישהו שמייחל ברצינות להשעייה ארוכה של חבר אחר בחטיבה. אשמח לטוס איתך, ושום דבר שנאמר כאן לא נכתב כדי לפגוע בך אישית. זה נכתב כדי להעביר לך מסר - שנמאס. מקווה שהבהרתי את עצמי. ליל מנוחה חברים, אסף.

הלשון בחוץ כי חם לה, לך תטוס, בשביל זה כל העניין שלשמו התכנסנו לא ? אריאל

קובי/דורון אתה טועה טעות מרה, זו כלבה! אריאל

כן אביתר, לנעול בקופסא, לטחון אותה דק ולפזר בגובה 30 אלף רגל, זה הפתרון, ברור! אסף - אתה צודק כנראה שאילן ואני לא ממש מצליחים להגיע לעמק השווה, חבל. לגבי ההמשך, הפסקה שלך דרושה "כיבוס" ועידון כדי שאוכל להגיב לה כראוי. לגבי "הפחדנים", אכן יש לי אוסף לא מבוטל של כאילה אבל לא אאכזב אותך ולכן לא אפרסם מעבר למה שפירסתי (פשוט בחרתי את המכתב הטרי ביותר לרלבנטיות) וגם את מה שפירסמתי עשיתי בחוסר חשק. לגבי האנשים שאילן הזכיר ברמז הרוצים שאלך, אני מאוד מעריך את זה שתצאו מהמחבוא כמו אסף וישראל ותשמיעו את קולכם, נדמה לי שכרגע אתם אילה שבמיעוט... אריאל

בריאות ואושר! אני מצטרף לכל האיחולים, הבריאות היא מעל לכול ! אני מתנצל על עוגמת הנפש שנגרמה לך, זה היה מאוד לא חברי מצידי ואולי גם מיותר. אריאל

דבר נוסף אילן, מדברים שכתבת בהתחלה. אין שום דבר פסול בזה שכאשר אתם מחליטים החלטות תשאלו את עצמכם "מה יגיד אריאל או חגי", יש בזה הרבה מן החיוב ומן הסתם הייתי מעודד אתכם לחשוב גם מה יגידו אחרים. נקודה נוספת למחשבה אריאל

אילן, אתה טועה בגדול, הדיון הוא לא באריאל, הדיון הוא בעצם בך נכון לעכשיו והוא כולל לא מעט תתי נושאים, התחלתי את הדיון הנושא אי סדרים בניהול הפורום ולא "באריאל", אני לא מנהל פה כלום. אל תיתמם בהציעך שאתנצל בפני רפאל, אני מקווה שאתה לא מקשר בין מצבו הרפואי לדיון, האמצעי שלא בחלתי בו היה על מנת להראות גם לך שאנשים מפחדים ממך אילן, מפחדים ממך מאוד ! בנוגע ל VFS, אין לי מניות שם, אבל יהיה מעניין להריץ סקר בו כל אחד יכתוב מהיכן הגיע ואז אפשר לחשב כמה אנשים באמת הגיעו משם, התוצאה עלולה להפתיע אותך. זה עניינכם מה טיב הקשרים עם VFS, אני לא הולך לדון בזה. בנוגע לאנשים שמבקשים ממך "להעיף אותי כבר", על כל אחד כזה אני בטוח ש 5 יחשבו אחרת וגם על זה אתה מוזמן להריץ סקר פומבי. לגבי שתיקתי המתבקשת, תן לי בבקשה להרהר בזה ולהפוך בנושא. לחברים החוששים מלטוס ב IVAO, אני לא שמעתי על חוק נגד זה ולמיטב ידיעתי הוא הומצא בזה הרגע. אריאל

עומרי, הסגנון שלך לא מקנה לך נקודות זכות, תעבוד קצת על תחביר, רעיונות ותנסה שנית, אני מבטיח לענות לך כאשר תציג לי רעיון מגובש ומקורי. אני מוכן לכל סוג של התקפה מצד כל מי שמעוניין להתקיף, יש לי סבלנות לכולם. בהצלחה אריאל

אילן, אין מה לעשות - אתה תמיד צודק! אבל יש לי סבלנות של פיל ואני מוכן לשוחח כמה שתרצה העיקר שתבין אותי. קודם כל אל תעשה שימוש ציני במצבו של רפאל למטרות שלך, לא מומלץ ולא ראוי! את התרומה שלי תרמתי לVATSIM וגם ל VFS, בעצם לפעמים זה היינו הך כי 50% מהטייסים החדשים באו משם. אם אתה חפץ - אנא עלעל בהודעותיך לגבי אסי בלו, והתארגנות מחתרתית בשרשור זה, כמו כן בשרשורים קודמים ותמצא למכביר את אותן התבטאויות שלך. עניין ההתנצלות שנוי במחלוקת כרגע מאחר וממני כן אפשר לקבל כזו בעוד שממך תצא רק אותה מנטרה עליה אתה חוזר מזה זמן רב. ההבדל שאנשים מתחילים להבין הוא שיש פער בין ההצהרות שלך ובין המצב האמיתי והעגום של מצב הרוח בחטיבה, "המלך עירום" - קרי מה שאומרים לך זה לא מה שבאמת חושבים. אריאל

אילן, שמוליק ענה לי בצורה עניינית, ממצה וקולעת, תשובותיך שזורות במשפטים על כך שמרעילים, שיש מחתרות ושאר ירקות של ותיאוריות קונספירציה אחרות... שוב - לא חשבתי שהודעתו הכילה שפה גסה או תוקפנית, גם אם הודעתו האדיבה הייתה נשארת במקומה לא היה קורה כלום להליך הבירור שלכם, הוא היה ממשיך כרגיל ואני לא הדובר שלו אלא הדובר של עצמי וחורה לי שמותחים שריר במקום לתת לאדם להתבטא. זה שאתה לא יודע מי הסיר את ההודעה מצביע על הסדר הלא מופתי שאתה חושב שיש, נדמה לי שההודעה של הדר יכלה לחכות לבירור בין שניים שלושה אנשים בכירים כדי להחליט אם יש הכרח אמיתי להסירה וכך גם הייתם יודעים מי הסיר. חוץ מזה, חשבתי שאחראי הפורום הוא שאחראי על מחיקה ולא בשליפה מהמותן ע"י חבר הנהלה, כי בשביל מה יש מנהלי פורום ? זה מאוד שטחי לעשות עלי תחקיר ולגלות שאני נרשמתי ב 2004 וברשומות אני חבר איזור אירופה או אמריקה (אפילו אני לא זוכר, לא ידעתי שיש VATIL אז), אם היית חוקר קצת יותר היית מוחק את עניין התרומה השלישית שלי ל VATSIM מאחר והכשרתי לא מעט טייסים לנבדר אנגלית ברשת ל VATIL ו VATSIM ובכלל זה גם נעזרתי בפקחים של VATIL כדי ללמוד ולאכוף נהלים בסיסיים על מנת להוריש זאת לחדשים שיעלו עם כמה שפחות טעויות. אני לא מתנגד ששמוליק ינהל את מערך התגובות, יותר נעים לקרוא את פרי עטו (לטוב ולרע) גם אורן מגיב לעניין גם אם אני לא מסכים לתוכן. עומרי סודרי - צר לי, אני מודה גם לך על ההזמנה ללכת מפה, לא אוכל לקבל אותה בשלב הזה, עמך הסליחה. בברכה אריאל

שמוליק, כל הכבוד! סוף סוף אני נושם לרווחה לקרוא תגובה אחת שפוייה. אין לי שום טענה חוץ מההודעה של הדר מיכאליס שנמחקה ולא היה בה מילה אחת של רוע או חוסר טעם (אני מניח שאתה תאמין לי). VFS בכלל לא הנושא (את דעתי בנושא אתן למי החפץ בשיחה או בפרטי). אני לא הולך לחפור שוב בכל הנושא, אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם. נשתמע אריאל

תודה לך אסף על תגובתך, רשמתי לפני את מה שאתה חושב, אני אחזור עוד הרבה פעמים מחו"ל ואשמח לראות דעות שונות כגון את שלך בכל פעם. יום טוב אריאל

אילן, אני כאן כדי להזיק ? אני לא חושב כך, אבל אני בהחלט מסכים איתך שעד היום אולי לא היה מי שיעז להגיד את מה שהוא חושב בצורה אחת ממוקדת ועקבית כאשר דברים חרו לו, וזאת אני מסיק מ"בקשתך" ממני לאסוף את עדת הפחדנים ולחפש שכונה אחרת. אולי נוח לך לטמון את ראשך בחול ולא לראות דברים ואף להתחפר במקומך מאשר להגדיל ראש ולבדוק טענות עד סופן. משטר דמוקרטי אכן שולח מסיתים לכלא אבל לא המשטר מחליט אלא רשות שופטת הנפרדת לחלוטין מהרשות השלטונית, ואם אתם רואים בי בחזקת מסית זה מאוד מצער. לידיעתך, חוץ מרפאל ישנם יותר מ 15 "פחדנים" שלא יעזו להגיד לכם את מה שהם חושבים ואני לא הנציג הנבחר שלהם, אני גם לא מעמיד עצמי לבחירה שכזו. אתם מדברים פה על "מחתרות" ומפזרי רעל למניהם הבאים להרוס לכם כל חלקה טובה שהצמחתם, בחלקה הטובה שהצמחתם יש גם חלקים פחות טובים וגם אם תכחישו מכל וכל או לחילופין תראו את הדרך החוצה לכל מי שיתריע בפניכם על כך זה לא יפתור את הבעייה אשר אתה לא מוכן להכיר בה. אני שייך מאוד לחטיבה, הרישום שלי בVATSIM הוא דבר טכני ואין לו שום משמעות להיכן אני רואה את עצמי שייך, אתה אילן לא יכול להחליט לי להיכן אני שייך. יש לי פה הרבה חברים, אני מעריך אותם והם אותי, חלקם "פחדני" חלקם פחות, אני תורם בכך שאני פה בשביל כולם ובמסנג'ר וב TS זה מוכח ולכן אני תורם רבות לחיי הקהילה. להגיד שמעולם לא הבאתי תועלת לואטסים, שאני על הגדר ושאלך כמצוות ישראל פשוט לא מקובל עלי. תרמתי לVATSIM מזמני בארגון קורסים לנדבר אנגלית ב VFS לכל המעוניין על מנת שיוכלו להשתלב בVATSIM, תוכל לוודא זאת עם החניכים שנהנו ללמוד ולהשתלב ברשת. באתי לפה, נקלטתי בחיי החטיבה, טוב לי ונחמד לי עם אנשים רבים ואני לא מתכוון ללכת מכאן בגלל שלא מוצא חן בעינך שאני לא יושב ומלטף אתכם במקומות הרצויים! אם אתה רוצה שאלך תצטרך לגרש אותי בכוח, דבר שבכוחך לעשות בלחיצת כפתור. אריאל