Amir Paz פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 חברים! לי לקח שעתיים לכתוב את הנהלים האלו לכם יקח 7 דקות לקרוא אותם, בבקשה לעבור עליהם.במידה ואתם רק מבקרים בחד"ב - נא לגשת ישירות לסעיף 17. כל סעיף פה מובא לכם אחרי הסקת מסקנות מאירועים קודמים במטרה לשפר, נא ליישם בהתאם. ריכזתי פה את הכל מהכל - ההודעות של ברק בנושא השיבוצים וההסברים של אלעד בנושא ההגעה. אני מפרסם את זה עכשיו בתקווה למנוע בערב גל פניות בזמן שאנחנו מרכיבים את החד"ב ונהיה עסוקים מאוד. תודה על שיתוף הפעולה! 1.הגדרות מחשבים: חל איסור מוחלט לשנות הגדרות במחשב הפיקוח וגם אם הם נראות לכם מזעריות (כמו הגדרות כרטיס קול, כרטיס מסך, רקע בדסקטופ, סמן עכבר וכד') במידה ויש בעיה או במידה ותהיו מענוינים לבצע שינוי כלשהו בהגדרות - אישור ישיר של אחמ"ש. 2.גלישה באינטרנט: חל איסור מוחלט לגלוש באינטרנט בזמן פיקוח, לבדוק אמייל, דוא"ל, מסנג'ר סקייפ טיימספיק או כל תוכנה אחרת מלבד תוכנת הפיקוח. במידה ותהיו מעונינים לגלוש ניתן לקבל אישור מהאחמ"ש לביצוע הדבר על מחשב האחמ"ש (במידה ופנוי ואפשרי) או על עמדת הפיקוח בין השעות 0200 בלילה עד השעה 0600 בבוקר וגם זה יתבצע באישור אחמ"ש בלבד ובהתאם לעומס בתעבורה. יש להקפיד על נוהל זה! הפורטים יהיו חסומים בכל מקרה אבל אין לנסות לבצע זאת מחוץ למסגרת - פקח שיעשה זאת, יאלץ לעזוב - נא לכבד רבותי 3. העמדות המורשות לעבודה עם SERVERINFO בלבד: -אחמ"ש -קלירנס 4.ניהול שדה התעופה בן גוריון: האחמ"ש שדואג לניהול חדר הבקרה ברמה המנהלית והמבצעית שלו יהיה אחראי גם על ניהול נתב"ג. בשותף הכל יתבצע כמו בשגרה, כלומר: גישה ב"ג מנהל (מסלול בשימוש וכד') אך בסמכותו של האחמ"ש: -לשנות מסלול פעיל -לשנות נתיבי יציאה לטובת הדמיית עבודה ב 24 לדוגמא. -לסגור את ב"ג במקרה של תנאי מזג אוויר -להחליט מתי קלירנס יורד וקרקע עובד קומביין -לדאוג שה ATIS הקולי מתפקד -על זה אחראי פקח המגדל ויבקר אותו האחמ"ש. -להמליץ על שרתי עבודה מול הרשת (חיבור וקולי) הערה: יש להקשיב להוראות האחמ"ש בעניין, חשוב להבין שהבית כולו מרושת ל IP אחד בודד ע"י נתב והשאיפה היא שכל המחשבים יהיו מחוברים לאותו שרת קולי ואותו שרת רשת. את השרת בשימוש יכריע האחמ"ש ע"י בדיקת PING אחת לזמן מה. -כל מטוס המתרגל הקפות ראיה יקבל אישור אחמ"ש/בקר גישה. 5.החלפת עמדה: החלפת העמדה תתבצע בזמן - 00 בדקות מדויק ללא חריגות נא להקפיד. החלפת העמדה תתבצע בצורה ריאליסטית ומקצועית באופן הבא: הפקח הנכנס יצטרף לפקח המפקח כ 2 דקות לפני ההחלפה ויצפה במתרחש. במהלך ההחלפה עצמה יבצע הפקח המפקח תדריך: "אוקיי החלפת עמדה גישה ב"ג השעה 1400 מקומי, ATIS פעיל - M קונפיגורציה: 12 נחיתות 26 המראות, אזור X סגור לטיסה עד גובה 6 בגלל XXX שמתרגל שם חירום - קיבל אישור. אלעל43 קיבל 8000 ל DEENA, ארקיע322 קיבל 6000 לרימון וישראייר515 קיבל הנמכה התחלתית 6000 בדרכו לשדה דב עדיין לא ביטל מכשירים, שאלות? - אוקיי החלפת עמדה." ברגע שבוצעה החלפת עמדה, יש לשאוף להחלפת יוזר כמה שיותר מהר. במידה והדבר לא מתאפשר ויש עומס קיצון, תידחה החלפת העמדה. 6.קשר אלחוטי: עבור החד"ב נספק 2 מטורולות לשימוש אלחוטי עבור ערוץ תאום בין המגדל לגישה. יש להשתמש במכשיר בדרך שלא תפריע לאף אחד מהפקחים. נוהל יצירת קשר: *פקח המעוניין ליזום שיחה ילחץ על ה PTT וישדר "מגדל מגישה" או "גישה ממגדל" בכיוון השני פעם אחת בלבד! וימתין לתשובה. בחד"בים קודמים אנשים פשוט המשיכו לקרוא ולקרוא אחד לשני וזה פשוט הפריע לפקח. יש להעביר מסרים קצרים מאוד ועניניים בלבד, דוגמאות: "שחרר את האלעל על 26" "אני מוסר לך את CDL בקצה עם הרוח" "ארקיע 830 יחצה מעליך ישאר איתי על הערוץ" "אנחנו מחליפים לנחיתה 12 המראה 26" "הפסק המראות עד להודעה חדשה" נא לשים לב שהמכשיר מכויל על עוצמת שמע סבירה שלא תפריע לשאר הפקחים. המכשיר הוא כלי עזר - במידה וקרס או במידה ואין הבנה/קליטה יש לעבור לטקסט מייד. המכשירים יקרים - נא לשמור עליהם ותודה לזיירמן על הארגון. 7.שמירה על שקט: לאלו שפיקחו כבר בחד"ב מבינים כמה שקט חשוב ומה המשמעות של לא לשמוע מישהו באוזניה בגלל שאנשים מדברים ברקע, רבותי - נא לשמור על השקט ולהיות מקצועיים בנושא. 8.שפה: אני שוב מרענן את נושא השפה כי יש לנו צפי ללא מעט טיסות זרות. רבותי נא לשמור על אנגלית תעופתית תיקנית ומעבר לעברית אך ורק אם הערוץ נקי מתנועות זרות. 9.אוכל ושתיה: חל איסור לאכול או לשתות בעמדה! ניתן להחזיק בקבוק סגור בלבד באזור העמדה - נא ליישם רבותי, נקיונות מוצ"ש הם לא דבר נעים. 10.דפיות: נא לא להביא דפיות מהבית/קלסרי נהלים/ רשימות כאלו ואחרות שאתם עובדים איתם. אנחנו נספק לכם מפות בהתאם לצורך, בחדב"ים קודמים נהיה ממש בשולחן המגדל עם מלא דפים זרוקים שאנשים הביאו - להימנע מזה. 11.אוזניות: על כל פקח להביא אוזניות, יכול להיות שכבר בעמדה יהיו אוזניות שאנחנו נספק לכם - לכן אין צורך להחליף! בשלכם. במידה ואין ואכן יש צורך להחליף, יש לפנות לאחמ"ש ולבקש רשות להחליף. קרו מקרים בעבר שאנשים חצו קו שולחן (מגדל וירטואלי) הלכו לחבר אוזניות ודרכו על המפצל שהוריד את המתח לכל המחשבים. 12.טווח מכ"מ: יש להקפיד על טווח מכ"מ תקין לכל עמדה, חברים אנחנו עובדים על נתב אחד וקו בודד. קלירנס,קרקע: 5 מייל. מגדל: 16 מייל גישה: 40 מייל ת"א : 200 מייל (במירכוז על אזור ב"ג תתקבל תמונה תקינה) 13.שיבוצים: אני מספח את הקובץ שברק פירסם. אם יש כאלו שלא מופיעים וחושבים לבוא נא ליצור קשר בהקדם! 14. מבנה החד"ב: להלן תרשים של החד"ב, ציינתי אזורים מחוץ לתחום 15.דרכי הגעה לחד"ב באדיבות זיירמן: דרך א' למגיעים מצפון: יש להגיע לרחוב הרצל מצומת בית עובד נוסעים על הרחוב בתוך העיר עד שמגיעים לתחנת משטרה, ישר אחריה פונים שמאלה ואז ישר ימינה לרחוב אחד העם, ממשיכים ישר עד צומת T פונים שמאלה לתוך רחוב יעקוב וממשיכים עד מספר 17 - בניין ששמתחתיו יש מספרה לבניין שתי כניסות שלי היא הימנית מבין השתיים קומת קרקע דירה 1 (אין אופציות אחרות). שימו לב אין פניה שמאלה לרחוב יעקוב ישר מהרצל לבאים מצפון !!! מפה של מסלול הנסיעה בתוך העיר: דרך ב' למגיעים מדרום ואזור נתב"ג ומודיעין: מדרום: עוברים את צומת בילו על כביש 40 פניה שמאלה לכיוון שד' בגין ואז לפי המפה, פונים שמאלה לתוך רחוב יעקוב וממשיכים עד מספר 17 - בניין ששמתחתיו יש מספרה לבניין שתי כניסות שלי היא הימנית מבין השתיים קומת קרקע דירה 1 (אין אופציות אחרות). מאזור נתב"ג ומודיעין: אותו הדבר רק פניה ימינה לשד' בגין תחבורה ציבורית: בקצה הצפוני של העיר יש תחנת רכבת על רחוב הרצל יורדים מימנה והולכים לפי המפה של א'- רבע שעה הליכה ברגל תחנה מרכזית - בקניון רחובות מרחק 5 דקות הליכה מרחוב יעקוב ו2 דקותה הליכה להרצל להעזר במפה של דרך א' כנ"ל. חניה באזור לאורך רחוב יעקוב והרחובות המצטלבים איתו בשישי שבת לא אמורה להיות בעיית חניה. אוכל: קניון רחובות במרחק 5 דקות הליכה מכיל מספר מסעדות מזון מהיר, לאורך רחוב הרצל מזנוני שווארמה - ופיצה דומינו שפתוחה גם בשבת ובפארק המדע בקצה הצפוני של העיר- בלאק בורגר- באר בורגר פתוח בשבת. 16.יצירת קשר עם החד"ב עבור: -תאום ביקור -תאום אימון -תאום חניה -פקחים: כל בעיה או שאלה שעולה (משמרות זמנים וכד') נא לדעת לווסת את הפניות בהתאם לדחיפות, ולא ישר ליצור קשר מייל - hadab2008@windowslive.com מסנג'ר - hadab2008 סקייפי - hadab2008 17.ביקורים ניתן לבקר בחד"ב ולצפות בנעשה. ניתן לצלם ולהביא איתכם אפילו חבר'ה שמעונינים להתרשם ולא קשורים לחטיבה ע"פ התנאים הבאים: -שעות: יש שכנים ולא ניתן לאפשר ביקורים בכל שעות היממה. ניתן להגיע מיום שישי החל מ 12 בצהריים ועד ל 2000 בערב. וביום שבת מ 0900 בבוקר עד 2000 בערב. -כל מי שמעונין לבקר מוזמן להרים טלפון אלי במספר 0528900802 החל מיום שישי בשעה 0900 בבוקר. טלפונים נוספים יפורסמו בהמשך בשירשור זה, בהודעה זו. כשאתם מתקשרים נא להזדהות, כי לא קל לי לזהות "אהלן אמיר" מתוך כמה מאות חברי חטיבה :wink: כמו כן תציינו מתי אתם באים עם מי ולכמה זמן בערך בבקשה חברים: אל תתנו לנו להתמודד עם חוסר נעימות, הבית הוא יחסית קטן ולא ניתן לארח בו כמות גדולה של אנשים - תתחשבו ותעזבו בזמן שהגדרתם לנו, לא נהרוג אף אחד אם הוא יגנוב 10 דקות... אבל.. :wink: -חל איסור למבקר לפקח, במידה והינכם מוסמכים וברצונכם לפקח - נא ליידע את האחמ"ש. -"אמיר זה אלכס איתי על הקו הוא יכול לבוא לבקר?" - בבקשה לא בצורה הזו חברים - נא לא להעביר מסרי ביקור דרך צד ג'. מי שמעוניין - שיצור קשר. אין לנו שום כוונה למנוע מאנשים להגיע בסה"כ אנחנו רוצים למשוך עוד ועוד אנשים לעולם הפיקוח. -חניה: נא להימנע מחניה ברחוב יעקוב החל ממוצאי שבת בשעה 18:00 - אנחנו מנסים לשמור את הרחוב עבור חנייה לרכבים שמפזרים ציוד בסיום האירוע. ניתן לחנות ברחוב הראשי כפי שאלעד הסביר במפה. -נא לשמור על השקט, זה אחד הדברים שגורמים לנו לווסת את הביקורים. רעש פשוט מפריע לעבודה תקינה בחד"ב. -אחמ"ש מאשר ביקור: אלעד אמיר או ברק. אף אחד אחר לא - רק אם הונחה וקיבל סמכות ע"י אחד האחמ"שים לבצע זאת. -תהנו, תצלמו, ובבקשה - תשמרו על שקט :wink: 18.רמקולים: יהיו רמקולים בעמדת האחמ"ש ובעמדת הגישה, שימוש ברמקולים יעשה כשאין לחץ תנועה ובעיקר עבור הדגמה למבקרים המעונינים לשמוע את הקשר 19.עמדות נוספות/פיקוח מהבית במידה ואתם מגיעים עם מחשב נוסף (נייד) נאפשר לכם לפקח על עמדות שונות חוץ מעמדות הגרעין (קלירנס קרקע מגדל גישה ת"א). הדבר יעשה באישור אחמ"ש. פקח המעוניין לפקח מהבית על עמדות אחרות שהם לא עמדות גרעין כפי שצויין מעלה - מוזמן לעשות זאת בשמחה. 20.לינה בחד"ב: הרשימה סגורה, במידה ועולות בעיות נא ליצור קשר ישיר בפרטי עם אלעד זיירמן לאישור ישיר שלו. 21.שיווק האירוע לא נותר עוד הרבה זמן אבל עדיין: כל מי שיש לו גישה לפורום שקשור בתעופה וירטואלית ברשת יותר ממוזמן לקחת את הלינקים ולפרסם, לפרסם ושוב פעם לפרסם. נתח הטייסים הזרים הוא גדול מאוד ומוסיף המון צבע, לכן חשוב שנשקיע בו כבר מעכשיו ! עוד נק' למחשבה - מכיוון שתהיה תנועה ערה מאוד של זרים אנחנו יכולים לקנות לעצמנו הרבה מעריצים ונוסעים מתמידים. מה שיתרום לעניין הוא בעיקר איכות הטייסים והפקחים. 22.מטבח מיועד לשימוש הפקחים בלבד. נא לשמור על הנקיון והסדר! מדובר בבית פרטי חברים! אני מבקש מכל אחד שעושה שימוש להשאיר את המטבח יותר נקי ממה שהוא היה לפני שהתחלתם להשתמש בו. יש לשאוף להביא אוכל מבחוץ ולאכול במטבח על מנת לא לזבל את הבית. אסור לעשן בבית! 23.מגדל וירטואלי: כמו בכל חד"ב גם הפעם נחבר מחשב חזק למקרן שמציג תמונה חיה מהרשת מנקודת מבט של המגדל. נא לא לשחק בהגדרות לוקח הרבה זמן לכייל את זה כמו שצריך! ניתן לשלוט בתנועת הראש ע"י ג'ויסטיק שיסופק לעמדת המגדל. זהירות מירבית על המקרן שיהיה מונח מאחורי שולחן הפיקוח הראשי (סוכת המגדל). יש מספר מרכיבים שהופכים חד"ב למהנה: -תנועה -שקט -ציוד איכותי -פקחים איכותיים. את התנועה הציוד ואת הפקחים אנחנו נספק, אתם תדאגו לשקט ולמקצועיות :wink: נתראה בחדר בקרה!
Erez Savir פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 נראה טוב אמיר! חבל שאני לא יכול להגיע..תהנו.
ערן 339 פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 אחלה תדרוך . שאלה לגבי מים, מותר לקחת כמה שלוקים בעמדה מבקבוק פרטי?
Asaf Brietbard פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 אחלה תדרוך . שאלה לגבי מים, מותר לקחת כמה שלוקים בעמדה מבקבוק פרטי? 10 שלוקים בשעה, חריגה באישור אחמ"ש. במהלך משמרת אין לשתות יותר מ-60 שלוקים (לכבוד 60 שנה לישראל).
ערן 339 פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 אחלה תדרוך . שאלה לגבי מים, מותר לקחת כמה שלוקים בעמדה מבקבוק פרטי? 10 שלוקים בשעה, חריגה באישור אחמ"ש. במהלך משמרת אין לשתות יותר מ-60 שלוקים (לכבוד 60 שנה לישראל).
Ran Ben Shmuel פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 אחלה תדרוך . שאלה לגבי מים, מותר לקחת כמה שלוקים בעמדה מבקבוק פרטי? 10 שלוקים בשעה, חריגה באישור אחמ"ש. במהלך משמרת אין לשתות יותר מ-60 שלוקים (לכבוד 60 שנה לישראל). ובנימה לא הצלתית: יהיה חם בסופ"ש, אין כוונה שאף אחד יתייבש/לא ישתה בזמן המשמרת, בכל זאת לא כולם רובוטים הכוונה היא ברורה. מדובר בבית פרטי ורוצים להשאיר אותו שלם, נקי ומסודר.
Shireto Shahar פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 ואו כל הכבוד!! תודה ענקיתתתתת לכל המארגנים!!!! אני כבר לא יכול לחכות
Ran Ben Shmuel פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 איזו תוכנת פיקוח תותקן על המחשבים ? VRC ? VRC ו ASRC
Yarden Antebi פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 אם יהיה לכם אוזניות בשבילי זה יהיה מצוין, כי אני לא משתמש בכאלה בבית...(אין לי בכלל)
noamkn פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 כל הכבוד! נוהל 16 ו17 קצת סוטרים אחד את השני כי ב16 כתוב שאפשר ליצור קשר לתיאום ביקורים אבל ב17 כתוב שתיאומים הם רק ממחר ב9 בבוקר. האם אפשר כבר עכשיו לתאם ביקורים במייל/מסנג'ר?
Almog Atar פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 כל הכבוד!נוהל 16 ו17 קצת סוטרים אחד את השני כי ב16 כתוב שאפשר ליצור קשר לתיאום ביקורים אבל ב17 כתוב שתיאומים הם רק ממחר ב9 בבוקר. האם אפשר כבר עכשיו לתאם ביקורים במייל/מסנג'ר? העניין זה שהביקורים יתקיימו בשעות שצויינו אבל הכוונה היא שלא תבוא סתםבלי להודיע , כי כמו שאמיר ציין הבית קטן ואי אפשר לארח בו כמות אנשים גדולה לכן יש להתקשר ולתאם מראש שעות....
noamkn פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 כל הכבוד!נוהל 16 ו17 קצת סוטרים אחד את השני כי ב16 כתוב שאפשר ליצור קשר לתיאום ביקורים אבל ב17 כתוב שתיאומים הם רק ממחר ב9 בבוקר. האם אפשר כבר עכשיו לתאם ביקורים במייל/מסנג'ר? העניין זה שהביקורים יתקיימו בשעות שצויינו אבל הכוונה היא שלא תבוא סתםבלי להודיע , כי כמו שאמיר ציין הבית קטן ואי אפשר לארח בו כמות אנשים גדולה לכן יש להתקשר ולתאם מראש שעות.... השאלה שלי היא אם אני יכול לתאם כבר מעכשיו ביקור בשעה מסוימת למחר כיון שאני בא בתחבורה ציבורית ואני צריך להתאים את עצמי ללו"ז שלהם וללו"ז של החד"ב
Ben Cohen פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 אחלה תדרוך . שאלה לגבי מים, מותר לקחת כמה שלוקים בעמדה מבקבוק פרטי? 10 שלוקים בשעה, חריגה באישור אחמ"ש. במהלך משמרת אין לשתות יותר מ-60 שלוקים (לכבוד 60 שנה לישראל). חחח גדול. לא לשכוח לא לחרוג מהבלטה שהוקצבה לעמדה שלך, אחרת...
Ben Bezalel פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 כל הכבוד!נוהל 16 ו17 קצת סוטרים אחד את השני כי ב16 כתוב שאפשר ליצור קשר לתיאום ביקורים אבל ב17 כתוב שתיאומים הם רק ממחר ב9 בבוקר. האם אפשר כבר עכשיו לתאם ביקורים במייל/מסנג'ר? העניין זה שהביקורים יתקיימו בשעות שצויינו אבל הכוונה היא שלא תבוא סתםבלי להודיע , כי כמו שאמיר ציין הבית קטן ואי אפשר לארח בו כמות אנשים גדולה לכן יש להתקשר ולתאם מראש שעות.... השאלה שלי היא אם אני יכול לתאם כבר מעכשיו ביקור בשעה מסוימת למחר כיון שאני בא בתחבורה ציבורית ואני צריך להתאים את עצמי ללו"ז שלהם וללו"ז של החד"ב כפי שאמיר רשם.טלפון לתיאום מיום שישי ב- 9 בבוקר. יאללה בהצלחה
Elad Levy פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 סתם שאלה עם מישהו מגיע עם מחשב נייד יש אפשרות לקחת את המסך הקיים המחובר למחשב לחבר אותו לנייד ולהשתמש ב-2 המסכים ? או לבוא עם פרופיל ל-VRC משלו?<
Barak פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 אלעד, התשובה היא לא. לו"ז משמרות מעודכן, נא להתעדכן :
Amit Doron פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 יש לי מצלמת וידאו ,אני אוכל לצלם את האירוע ולערוך את הצילומים במחשב,האם יש אפשרות לדעת באיזה שעה להגיע. ואולי מישהו יוצא מכיוון גבעת שמואל(ליד ר"ג)
Gilad Brutman פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 דבר איתי!! אולי אני יקח אותך או משו כזה.. נדבר כבר..
Aviran פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 יש לי מצלמת וידאו ,אני אוכל לצלם את האירוע ולערוך את הצילומים במחשב,האם יש אפשרות לדעת באיזה שעה להגיע.ואולי מישהו יוצא מכיוון גבעת שמואל(ליד ר"ג) גנב רעיונות :x
Amit Doron פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 יש לי מצלמת וידאו ,אני אוכל לצלם את האירוע ולערוך את הצילומים במחשב,האם יש אפשרות לדעת באיזה שעה להגיע.ואולי מישהו יוצא מכיוון גבעת שמואל(ליד ר"ג) גנב רעיונות :x מצטער.
Aviran פורסם אפריל 24, 2008 דיווח פורסם אפריל 24, 2008 יש לי מצלמת וידאו ,אני אוכל לצלם את האירוע ולערוך את הצילומים במחשב,האם יש אפשרות לדעת באיזה שעה להגיע.ואולי מישהו יוצא מכיוון גבעת שמואל(ליד ר"ג) גנב רעיונות :x מצטער. סלחתי :wink: רק אם יצא שאתה בסוף מצלם, בבקשה תביא לי את הסרט שאני גם אנסה לערוך (במידה וכן, סודרי, צפה להצפה במסנג'ר )
