העברת VATIL לאירופה , נכון או לא ?

[shachaf yasurr]

היי חברי חטיבה יקרים ,

לאחר שיחה מעמיקה עם :

-Amir Paz - מנהל אזור המזרח התיכון

-Peter Nilsen - אחראי האיזורים ב-VATSIM

-Florian Harms

יורם בן ארי מהחטיבה האוסטרית

-הנהלת החטיבה

שאלנו את השאלות שאתם שאלתם אותנו והנה התשובות : 

 

*אנחנו כטייסים הקשר שלנו הרבה יותר הדוק מבחינה מעשית ומבצעית לאירופה

*הקשר שלנו באירופה יותר חזק מאשר המזרח התיכון

*אנו קשורים למזרח התיכון רק מבחינה גיאוגרפית.

*מקומנו הטבעי הוא אירופה

השינוי מסטטוס חטיבה לשינוי VACC הוא טכני מבחינת מעבר לאירופה , ככה המערכת עובדת 

ומבחינתו שום דבר איננו שונה משום שאנחנו עדיין נהיה מוגדרים כשלוחה הישראלית של VATSIM .

*אומנם אירופה איננה המזרח התכון עצם הקשר שלנו והשייכות שלנו אנחנו שייכים לאירופה

*הטיסות שלנו ברובו הגדול הוא מערבה (אירופה) ולא מזרחה (המזרח התיכון)

*המעבר הוא בשביל האינסטרסים הפרטיים והחטיבתיים ובסופו של דבר

*אנו עוברים למקום שמהווה יותר בית טבעי עבורנו מאשר להיות בתוך אזור שאיננו הבית הטבעי שלנו .

*בעבר היו לנו התארגנות של אירועים רבים עם המזרח ובסופו של דבר כשלו מביטולים וסירובים מצידם 

לדוגמה : אירוע עם הלבנונים, אירנים, ירדנים ועוד . 

*הקשר שלנו עם אירופה הרבה יותר עמוק ופורה מאשר הקשר עם חטיבות המזרח 

*השיתוף פעולה עם חטיבות אירופאיות יותר טובות ואייכותיות מאשר עם המזרח

ועל מנת להרחיב את השיתוף הפעולה ולהעמיק את הקשרים עם החטיבות האירופאיות שיש לנו כבר קשר טוב איתם

להצטרף אליהם ולהיות איתם . 

*מדובר בהצעה שכבר הוצעה לנו מלפני כ - 10 שנים אך לא היינו בשלים לכך,

עכשיו אנו בשלים והגיע הזמן !

*למעט שינויים מינורים שום דבר לא משתנה :
-נהלי הדרכה טיסות\פיקוח - נשארים אותו דבר 

-הצוות נשאר אותו דבר 

-הפורום ושרת הTS נשארים אותו דבר 

 

ועכשיו הכל ביידים שלכם חברי החטיבה 
מה אתם מעדיפים ? 

[Ohad Shalev]

שאלה - מה החטיבה מרוויחה ממעבר לאירופה?

יטוסו אלינו יותר? אם כן - מה מנע מהם עד עכשיו? שייכות למזרח התיכון?

יעשו איתנו יותר אירועים? אם כן - מה מנע מהם עד עכשיו? שייכות למזרח התיכון?

יהיו לנו כלי ניהול טובים יותר של החטיבה? מה מנע מכם\מאיתנו לנהל כמו שאנחנו רוצים עד עכשיו?

ובוא נשים את זה סוף סוף על השולחן... מה זה בכלל האינטרסים "פרטיים והחטיבתיים"? מה הם בכלל?

 

איך זה שאתם טסים יותר לאירופה מאשר מזרחה עוזרת לחטיבה - מה בכלל הקשר לאיפה אתה קשור מנטלית מבחינת החטיבה? 

אני לא רואה שום רווח או יתרון בסיפור הזה של המעבר לאירופה - רק הפוך.

 

אתם צריכים לחשוב על זה מעשית על האינטרסים שלנו כחטיבה ישראלית ברשת וואטסים.

עד כמה שכולנו מאוד רוצים לחשוב שוואטסים הוא אירגון א-פוליטי הוא ממש לא כזה - הכל נסוב ומסתובב סביב פוליטיקה.

אנחנו צריכים להיות חלק מאזור שאנחנו יכולים להשפיע על התהליכים שמתרחשים בו על-מנת לווסת את התהליכים האלו שיעזרו לנו.

מה יעזור לנו להיות באירופה? אירופה לא מחליטה על לבנון כשהם יחליטו שהגליל זה חלק מלבנון, אירופה לא מחליטה על החטיבה המצרית כשהם יחליטו להפעיל לכם מתחת לאף את המנחת ברצועת עזה, אירופה לא מחליטה על ירדן שיחליטו שירושלים היא שלהם ויתחילו להוציא טיסות מעטרות, אירופה לא מחליטה על סוריה שיתחילו לטוס בגולן (יש שם חטיבה בכלל?).

מה תעשו אז? תדברו את האירופאים שיעזרו לכם לדבר עם VATAME? אכפת להם בכלל מכם? תקבלו סטירה מצלצלת מכל יפי הנפש האירופאים.

יש שיאמרו שיש לנו חברים טובים שיעזרו לנו באירופה כמו יורם, פלוריאן ואחרים, אני מנגד אגיד שהם צודקים - יורם ופלוריאן הם חברים מאוד טובים שלנו בחטיבה האירופאית אבל זה נכון להיום, אף אחד לא מבטיח שהם ישארו גם מחר, לראיה - זה בדיוק מה שקורה היום ב-VATAME.

החטיבה הישראלית בוואטסים, כמו במציאות, צריכה להילחם בשביל עצמה ועל עצמה באזור עויין שלא אוהב אותנו בלשון המעטה - אבל אין מה לעשות זהו האזור לנו וצריך לדעת להתמודד עם הנפשות הפועלות.

מעבר לאירופה לא יפתור פה שום דבר, להפך - הוא ינציח את חוסר הקשר שלנו לאזור ורק ירחיק את החטיבות השכנות מאיתנו - זוהי לא מטרת הרשת.

 

הצבעתי נגד המהלך.

[Etai Charit]

רואה אמת בדברים של אוהד, אבל אני באמת רוצה לשמוע האם יש תשובות לשאלות שהעלה בהודעתו. בסקר הקודם הצבעתי נגד, אני עדיין נוטה להצביע כך עכשיו אך איני שלם עם זה.

 

בנוסף לשאלות הטובות של אוהד, אני מוסיף: אילו נהלים כן ייושמו עלינו ברגע שנהיה שייכים לאירופה? מה למעשה יהיה ההבדל? ואם כרגע מח"ט ואטיל כפוף לVATAME שהיום הוא אמיר פז, ניצול ואטיל (אבל הטראומה נשארת), ביום שלאחר המעבר, למי נהיה כפופים, למי הוא כפוף, ומה הקריטריונים להחזיק בכל אחד מהתפקידים האלה?

אם נהיה כפופים לאירופה, ועדיין תהיה לנו עצמאות הדרכתית, האם זה אומר שנושא הפקחים האורחים יורד לחלוטין מהפרק? האם זה יעוגן בהסכם קבע כלשהו בין ואטיל לבין חטיבת אירופה או שזה יהיה הנוהל והנוהג עד שמנהל אירופאי יבוא ויגדיר שמעכשיו פקחים מפקחים איפה שהם רוצים בתוך אירופה לפי דרגה?

 

בקיצור - אם כבר נפתח אשכול חדש, עם נקודת מוצא מלומדת קצת יותר, אשמח לחפירה נוספת, מעמיקה יותר.

[Almog Atar]

מצטרף לדברים של איתי, אם כבר התקיימה פגישה רצינית שעסקה בנושא נשמח לשמוע את ההסברים.

שחף, הכוונה בפוסט שלך טובה אבל הצגת עובדות ולא הסברים, האנשים צמאים להסברים....

[Gregory Verba]

תודה שחף, הצבעתי בעד!

,Ohad brings up valid points to consider

 

,I don’t agree in regards to the political map and friends influence

;this “everyone hates us” has to stop being the totem pole

,no one hates us; and if someone disagree or reflects the world political map; it is simply a reflection of the real world

 

it is our job to change these opinions; to be honest with you guys they weren’t formed for no reason

 

,the Israeli character is rude compared to the rest of the modern world; it is an inherited from the past

!we can choose to keep it as is; or choose to be determined to change the perception of the Israelis, one nation at a time

[Ran Ben Shmuel]

"*מקומנו הטבעי הוא אירופה" - מי קבע את זה?

 

הכוונה של שחף אולי טובה, אני כמובן אצביע נגד, אבל נראה שההודעה של שחף מגמתית משקפת דעה מסוימת, ולכן יתכן שמאחורי הקלעים ההחלטה כבר נפלה.

 

ואוהד כהרגלו צודק במאת האחוזים.

[אורח amit kleinman]

אהיה כנה ואגיד כי אני עדיין לא יודע מה להצביע.

חסר לי מידע על מנת שאוכל לומר את דעתי בעניין.

נראה כי הנושא מאוד מעורפל וחשוב שנדע את כל ההשלכות של מעבר זה במיוחד בנושא רגולציות הנוגעות בפיקוח, החל מנהלים אשר נהיה כפופים אליהם מעת המעבר ועד פיקוח זר.

הנהלה-אנא מכם, אנו רוצים יותר פרטים בנושא! זהו נושא כבד עם הרבה השלכות וחשוב שנשים את כל הקלפים על השולחן.

[Omer Lanis]

עכשיו תנו לי לסכם את הפוסט של שחף כדי שאפשר יהיה לראות בדיוק מה הוא רשם ולא המון משפטים שאומרים את אותו הדבר או דעות אישיות:

• למעט הבחינה הגאוגרפית, לישראל קשר חזק ויציב יותר עם אירופה, הן מבחינת טייסים זרים שבאים לישראל והן מבחינת טיסות יוצאות מישראל.
• מנסיון העבר, אירועים עם המזרח התיכון לא צלחו, לעומת אירועים עם אירופה שהצליחו למשוך תנועה רבה יותר.

רשמת משפטים ולא פירטת עליהם:

"למעט שינויים מינורים שום דבר לא משתנה": מה השינויים המינוריים?

"השינוי מסטטוס חטיבה לשינוי VACC הוא טכני מבחינת מעבר לאירופה , ככה המערכת עובדת": אם כך, למה זה משנה אם נעבור או לא, אם זה רק עניין טכני?

 

זה מעבר לשאלות שנשאלו מעלי כמובן.

[Yarden Ben-Dor]

טוב חברים,

דבר ראשון, כולכם כותבים כאן דברים לעניין ודברים אפילו מאוד חשובים, ולכן זו הסיבה שאנחנו מעלים את כל זה מולכם, חברי החטיבה.

למי שמעורה במצב ולמי שלא, אחת הסיבות המרכזיות שלנו לשקול מעבר לאירופה נעוצה לצערנו איך לא, מסיבות פוליטיות - עד כמה שאנחנו מעוניינים להרחיק זאת מאיתנו, אבל זו האמת. על קצה המזלג, הדאגה שלנו כחטיבה נעוצה ביום שאמיר פז, מנהל האיזור של אפריקה והמזרח התיכון יעזוב את תפקידו ובמקומו ימונה מי שהיה עד לפני כשנתיים מנהל איזור המזרח התיכון, מר מחמוד פדלי. לצערי, הוא היה אחת מן הדמויות האחראיות לאחד המשברים הגדולים שהיו לנו ביחסינו עם החטיבות הסובבות לפני שנתיים, בעיקר לאחר גיבויו את מנהלי החטיבה הלבנונית לבטל אירוע שתואם בינינו לבינם מסיבות פוליטיות. למען האמת, החשש הוא שעבורנו כחטיבה, במידה ואמיר יחליט לעזוב את תפקידו מתישהו, במידה ואדם כזה ייבחר במקומו, שמא גורלה של החטיבה שלנו וכל מה שבנינו במו ידינו במשך 13 שנה יימחה בבת אחת. לצערי מעבר לכך אני לא יכול להרחיב אבל העיקר שתבינו את הנושא על קצה המזלג.

משום העובדה שאנחנו בחטיבה מעוניינים להתרחק מסוגיות פוליטיות שלצערנו חודרות גם לרשת שחתרה על דגלה להימנע אחת ולתמיד מכך, ומשום העובדה שאנחנו רוצים לשמר את עצמאותנו כיחידה שמייצגת את התעופה הישראלית בעולם הוירטואלי בצורה ריאליסטית כפי שהיא היום, ומצד שני לחזק את הקשרים שלנו עם מי שניתן להגדיר כשכנינו הטבעיים באיזור - אחד השיקולים שאנחנו מסתכלים עליו ושוקלים בכובד ראש הינו לעזוב את VATAME ולהצטרף לאיזור אירופה.

מה זה אומר בשבילנו? לא יותר מידי, פרט להתאמתנו למגרש המשחקים האירופי, והוא שינוי סטטוס מ-DIVISION ל-VACC. בתכלס, לא מדובר בשינוי מהותי כלל וכלל. השינויים היחידים שאנחנו נראה הם:
1. העברת כפיפות החטיבה מאמיר פז לפלוריאן הארמס, מנהל איזור אירופה
2. ביטול הסטטוס כחטיבה מבטל אצלנו את תפקיד ה-DCRM החטיבתי שלנו ומעביר אותנו תחת אחריות ה-DCRM של חטיבת אירופה.

מעבר לזה, כל מה שנכתב מעלה, דהיינו נהלים חטיבתיים, נהלי הדרכה, נהלי מינוי צוות, נהלי אירועים, הישארות ואטיל כקהילה מלוכדת, השארת ה"מותג" VATIL - VATSIM ISRAEL, הכל יישאר על כנו. השינוי היחידי יהיה אדמיניסטרטיבי ותו לא.

בנוסף לכך, בשיחה הן עם האחראי על מנהל האיזורים, פיטר נילסן, מנהל חטיבת אירופה, פלוריאן האמרס מסתבר שמדובר במהלך שדיברו עליו כבר לפני 10 שנים שצריך להיעשות, רק אנחנו בחטיבה לא היינו כנראה בשלים לכך.


שוב, מדובר בהחלטה שאנחנו בהחלט לא מעוניינים לקחת לבד. אנחנו מעוניינים לשמוע את הצד שלכם, את השאלות שלכם, את החששות או התקוות במידה וישנם, על-מנת שנוכל להגיע להחלטה הכי מושכלת שיש בנושא.

[Ran Ben Shmuel]

ומה נעשה ביום שיגיע גם איזה מחמוד פדלי לנהל את איזור אירופה ויחליט שאנחנו לא שייכים?

 

עד כמה שאנחנו מעוניינים להרחיק סיבות פוליטיות, מדינות אירופה מתאסלמות יותר מיום ליום וכרגע זה נראה בור בלי תחתית.

[Yuval Segev]

ומה נעשה ביום שיגיע גם איזה מחמוד פדלי לנהל את איזור אירופה ויחליט שאנחנו לא שייכים?

 

עד כמה שאנחנו מעוניינים להרחיק סיבות פוליטיות, מדינות אירופה מתאסלמות יותר מיום ליום וכרגע זה נראה בור בלי תחתית.

 

הסיכוי שיהיה מנהל VATAME מוסלמי הרבה יותר גדול משיהיה מנהל אירופה מוסלמי

[elai bachar]

אני לא הצבעתי בסקר הקודם מכיוון שלא היה לי מידע על המהלך והשפעותיו.

לאחר שנכחתי בשיחה שארכה מספר שעות עם פיטר, פלוריאן, אמיר וכו'.. ושמעתי את כל הפרטים, הגעתי למסקנה שאין ממה לחשוש ולכן הצבעתי עכשיו בעד.

המעבר הזה, אם יבוצע לא יעשה נזק לחטיבה, הוא יכול אפילו לתרום לה.

[amir friedland]

ומה נעשה ביום שיגיע גם איזה מחמוד פדלי לנהל את איזור אירופה ויחליט שאנחנו לא שייכים?

 

עד כמה שאנחנו מעוניינים להרחיק סיבות פוליטיות, מדינות אירופה מתאסלמות יותר מיום ליום וכרגע זה נראה בור בלי תחתית.

 

תגובה קצת פרנואידית משהו , לא ?

לא צריך להגזים..

[Yarden Ben-Dor]

יודעים מה? תשוו את זה לעניין אחר:

נבחרת ישראל בכדורגל: אמנם כידוע לנו לא מדובר בנבחרת הטובה בעולם בלשון המעטה, אבל מי שזוכר, עד שנות ה-90 ישראל בכלל היתה מסונפת לאסיה. כל התחרויות שהיו נערכות היו נערכות עם מדינות אסיה. עם זאת, גם בארגון FIFA שהוא א-פוליטי בהגדרה, היו בעיות - והנבחרת שם הוחרמה ולא יכלה לשחק, ולכן עברה לאירופה ושם היא נמצאית עד היום.

אמנם אין מה להשוות בכל הקשור לחרמות, אבל אפשר לבצע לכך לא מעט היקשים.

לעניות דעתי, מעבר שלנו לאירופה ישרת את האינטרס שלנו והינו לטובתנו - וגם אם זה אומר מבחינתי לאבד את התואר של "מנהל חטיבה" ולהיכנס תחת נעליים טיפה צרות יותר כמנהל VACC. זה הכל.

[Ran Ben Shmuel]

יודעים מה? תשוו את זה לעניין אחר:

נבחרת ישראל בכדורגל: אמנם כידוע לנו לא מדובר בנבחרת הטובה בעולם בלשון המעטה, אבל מי שזוכר, עד שנות ה-90 ישראל בכלל היתה מסונפת לאסיה. כל התחרויות שהיו נערכות היו נערכות עם מדינות אסיה. עם זאת, גם בארגון FIFA שהוא א-פוליטי בהגדרה, היו בעיות - והנבחרת שם הוחרמה ולא יכלה לשחק, ולכן עברה לאירופה ושם היא נמצאית עד היום.

אמנם אין מה להשוות בכל הקשור לחרמות, אבל אפשר לבצע לכך לא מעט היקשים.

לעניות דעתי, מעבר שלנו לאירופה ישרת את האינטרס שלנו והינו לטובתנו - וגם אם זה אומר מבחינתי לאבד את התואר של "מנהל חטיבה" ולהיכנס תחת נעליים טיפה צרות יותר כמנהל VACC. זה הכל.

 

מה שקרה הוא שבגלל שלא יכלנו לשחק עם המדינות הערביות העבירו אותנו ל OCEANA וכך בפעם הראשונה ב 1970 (והיחידה) הצלחנו לעלות למונדיאל.

 

אולי נעבור ל VATSIM OCEANA.

 

האמת שאני לא יודע מה ראשי התיבות של VACC עד היום כדי לדעת את ההבדל הסמנטי בתארים. 

 

אני רק אגיד משפט אחרון בהקשר החיים ולא דווקא בהקשר הזה, ומכאן כל אחד יצביע מה שהוא חושב:

"בחיים עדיף שתנהל את אויביך ולא שאויביך ינהלו אותך"

 

ונ.ב.

נבחרת הכדורגל של ישראל זה סתם נטל כלכלי , היה צריך פשוט להבין שאנחנו לא טובים בכדורגל ולסגור אותה. אבל זה כבר OFF TOPIC ולא לדיון הזה.

[Ohad Shalev]

תשמעו,

אני לא אדם מקובע ובד"כ מאוד רציונלי - אין לי בעיה לשנות את דעתי כשאני שומע טיעונים מוצלחים.

 

אבל, כרגע כל מה שאני שומע זה הטיעונים שמסתכמים בדברים הבאים:

1. מתישהו ב-VATAME יהיה מנהל מוסלמי שיגרום ל"גורלה של החטיבה שלנו וכל מה שבנינו במו ידינו במשך 13 שנה יימחה בבת אחת" (בן-דור אמירה שואתית משהו, לא?).

2. האירועים שאנחנו עושים עם האירופאים הרבה יותר פוריים מהאירועים עם החטיבות השכנות.

3. העברת החטיבה לאירופה תשנה את הסטטוס מחטיבה ל-VACC.

4. נהלי מינוי צוות, ריבונות על מרחב אווירי, נהלים חטיבתיים ועוד ישארו על כנם ללא שינוי.

5. אומרים שההנלה האירופאית כרגע קרובה יותר אלינו ויוכלו לעזור לנו במידה ונצטרך או במידה ו-VATAME יעשו לנו בעיות עם המדינות השכנות לנו.

6. 

 

 

it is our job to change these opinions; to be honest with you guys they weren’t formed for no reason

 

,the Israeli character is rude compared to the rest of the modern world; it is an inherited from the past

!we can choose to keep it as is; or choose to be determined to change the perception of the Israelis, one nation at a time

 

לסיכומו של עניין דעת הטוענים בעד המהלך היא שהמעבר רק יכול לגרום לנו לשמחה וצהלה - כולם יצאו מורווחים הרשת תפרח ונקבל תנועה ופיקוח מכל רחבי הגלובוס כי הסכסוך במזרח התיכון הסתיים - או לפחות בוואטסים, כולם בעולם יבינו אותנו, יאהבו אותנו ובעצם נוכיח לכולם שאנחנו תרבותיים ואוהבי אדם. לדעתי מאוד נאיבי.

 

אני טוען מנגד:

1. מי אומר שבאירופה לא יתמנה יום אחד איזה אנטישמי משוכלל קיצוני שבדומה לחבריו מ-VATAME , שכולכם חוששים מפניהם, לא יודע לעשות את ההפרדה בין הרשת למציאות (או כמו שחברי המלומד שכותב באנגלית ואין לי מושג מיהו אמר: "it is simply a reflection of the real world") ויגזור על החטיבה גזרות כאלו ואחרות. מה ההבדל? שפה לדעתכם ה"איום" הוא ממשי ושם הוא תיאורטי? בשני המקרים האיום הוא תיאורתי או ממשי תלוי בנקודת המבט.

2. שום דבר בבסיסו לא ישתנה באירועים לא אם נהיה תחת חטיבה אירופאית ולא אם נהיה תחת VATAME, האירועים ימשיכו להתנהל אותו הדבר - חטיבות שלא רוצות לעשות איתנו אירועים ימשיכו לא לעשות איתנו אירועים וההפך - מעבר לאירופה לא יגרום לכולם להתאהב בנו פתאום.

3. מה זה אומר? עדיין אף אחד, כולל ירדן לא ציין פה מה ההבדל המהותי. ההבדל הוא רק זה שאין DCRM? בשביל זה המציאות שם כולל חדש? ההבדל הוא שאין הבדל? לא נשמע אמין במיוחד אחרת כולם היו חטיבות או מאידח - VACC .

4. כתבתי את זה כבר בפוסט הקודם אבל אני רואה שזה לא הופנם ואף אחד לא מתייחס לזה עדיין - ריבונות המרחב האווירי בוואטסים - מה הנוהל לגבי זה? מי מבטיח לנו שמנהל אירופה יתן לנו כתף תומכת כשמנהל VATAME, במידה ומתישהו אמיר יחלייט לעזוב, יחליט לפתח את עזה ולעשות משטים ושיירות מטוסים כמטסים של "שלום" לאזור? מה יקרה כשמנהל אירופה לא יהיה חסיד ישראל.

5. "החזק את חבריך קרוב ואת אוייבך קרוב יותר" - אני לא אומר שVATAME או חברי החטיבות השכנות אלינו הם אוייבים חס ושלום אבל בוודאות הם חברים פחות טובים מהאירופאים ולכן, אנחנו חייבים להישאר באזור הזה דווקא בגלל זה, עלינו לנסות להשפיע מבפנים על מהלכים שמתרחשים, אסור לנו גחטיבה להיות תלויים באף אחד - הנפשות הפועלות תמיד מתחלפות (ואם אנחנו עוסקים פה בסטטיסטיקה והסתברות - מתישהו כן יהיה מנהל אירופאי מוסלמי) אז אם יש צורך להילחם אין ממה לפחד - נלחמים בכלים שיש לנו. מה שלא יעזור לנו במלחמה פה לא יעזור לנו גם אם נילחם מאזור אירופה וננסה להשפיע מבחוץ על אזורים אחרים - זה נראה הרבה יותר גרוע.

6. אמירה מאוד נאיבית - מעבר שלנו לאירופה לא יוכיח לאף אחד שום דבר בהקשר הזה ואני לא רואה קשר בין מה שאמרת לבין המעבר.

7. עדיין לא הבנתי מה הרווח או מאידח אי ההפסד של החטיבה מכל המהלך הזה?

 

לסיכומו של עניין,

צריך תשובות לנושאים בוערים, כרגע מצד הנהלת החטיבה הכל נראה שישו ושימחו - לדעתי האישי מעבר מאירופה הוא טעות חמורה שיעלה לחטיבה המון בטווח הארוך.

very pessimistic point of view; to each its own there

i rather try and fail then not at all

 

(its me Chris, im not sure what happened today; my user status changed)

[Gal Cohen]

 

very pessimistic point of view; to each its own there

i rather try and fail then not at all

 

(its me Chris, im not sure what happened today; my user status changed)

 

Happened to me yesterday , something with VATSIM is wrong , it's like my ID wasn't even existing

[Ben Bezalel]

בתור אחד שנמצא תקופה ארוכה בחטיבה וראה אותה בתקופות טובות מאוד ובתקופות טיפה פחות טובות.

אני לא רואה את ההחלטה הזאת משפיעה על גורל החטיבה.

 

כולנו פה סובבים סביב התחביב הזה של הטיסה והפיקוח ברשת, ואנחנו הגורם העיקרי שממנף את הכמות טיסות ואיוש העמדות פיקוח ברשת.

ככה שאני נמנע מלהצביע בהחלטה הזו.

[shachaf yasurr]

אני עוד לא הבנתי למה אתם לא רוצים לעשות שינוי ? 

שינויים זה דבר טוב ואנחנו מתייעצים איתכם לגביהם . 

בואו  הסבירו לי למה לא ? 

מה לדעתכם אנו צריכים לעשות?

אשמח אם תסבירו לי !

[Ohad Shalev]

אני עוד לא הבנתי למה אתם לא רוצים לעשות שינוי ? 

שינויים זה דבר טוב ואנחנו מתייעצים איתכם לגביהם . 

בואו כל המתנגדים אנא הסבירו לי למה לא ? 

משנה מקום משנה מזל 

למה לא לעבור ?

 אם אין הבדלים משמעותיים אז למה לא ?

למה לא להיות כחלק מאירופה הגדלה ?

אשמח אם תסבירו לי למה לא ?!

 

אתה רציני? זה מה שעשיתי בשני פוסטים שלמים      

אני מקווה שכשמקבלים החלטות גורליות לחטיבה יש יותר קשב וריכוז.

 

עצוב לי שהרשת הזאת הדרדרה לפוליטיקה ובגלל פוליטיקה אנחנו צריכים לעבור אזורים - היסטוריית העם היהודי שופעת מעברים - היסטורית רובם ככולם הסתיימו מאוד לא טוב - ממליץ לקרוא קצת את ההיסטוריה למי ששכח: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94_%D7%A9%D7%9C_%D7%A2%D7%9D_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

הדיון הנ"ל קצת זלג ממשמעותו המקורית אבל אני תמיד שמח להעביר קצת שיעור בהיסטוריה לשוכחים כדי שלא נשכח מאיפה באנו ולאן אנחנו הולכים.

[Ray Frenkel]

אני אישית לא רואה הבדל,

אם נצטרף ל-VACC לא נהיה הית'רו בגלל זה ונשאר עדיין פה, אירועים לא ישנה, אם נעבור ל-VACC המיקום הגיאוגרפי שלנו מקשה ליצור אירועים עם הרבה חטיבות באירופה, לא לכולם נוח עכשיו להמריא למרכז אירופה מפה ולהפך, המון זמן, באותו הזמן אפשר לעשות הלוך חזור להמון יעדים באירופה, אני אישית נורא אוהב את הטיסות לאירופה, אבל יש המון שבעיניהם זה מוגזם מבחינת הזמן, לדעתי המעבר ל-VACC לא כזה דחוף כי המטרה המרכזית שלנו היא להפוך ליעד עוד יותר פעיל ויותר מבוקש, אני חושב שאם טייסים יראו שאנחנו ב-VACC לא תעשה את ההבדל הגדול. ואיך שאני רואה, רוב הדיון מתמקד בנושא הזה. לכן כל עוד אני לא אראה טיעון שישכנע אותי להיות בעד אני נמנע מלהצביע. 

[Itay Gross]

מסכים מילה מילה עם מה שריי ואוהד אמרו מעליי.

[Avi Markovich]

כמו שכבר אמרו פה, אני חושב שחסרים המון הסברים על נושא ההיררכיה בוואטסים.

אני בעצמי לא בקיא בנושא ואני מאמין שעוד רבים לא. עשיתי חיפוש וזה מה שמצאתי:

http://www.vatsim.net/pilot-resource-centre/vatsim-basics/vatsim-personnel

 

וב-code of regulations של וואטסים. (עמוד 18)

 

§3.05 Executive Committee – Authority and Duties of Regional Directors

 

A. Authority: Upon being appointed by the VATSIM Board of Governors, a Regional Director is granted authority to organize the divisions which make up his or her region in the manner which the Regional Director sees fit. This authority includes, but is not limited to, the following:

 

1. The discretion to structure the divisions which make up the region;

 

2. The discretion to make the day-to-day decisions regarding operations on a regional basis;

 

3. The discretion to appoint individuals as divisional directors and/or heads of the divisions which constitute his or her region;

 

4. The discretion to establish qualifications for positions of divisional directors and/or heads of divisions which constitute his or her region; and

 

5. The discretion to appoint assistants as needed to aid in carrying out the duties of the Regional Director’s office;

 

הסברים או הערות בנושא?

 

-עוד דבר, למה אנגליה לא נמצאת תחת ה-VACC, אלה היא חטיבה שעומדת בפני עצמה, כמו ואטיל? אולי כי היא חטיבה מספיק גדולה כדי לעמוד בפני עצמה, וכל שאר החטיבות קטנות? (אני לא יודע, רק שואל. חומר למחשבה בכל מקרה)

 

 

1. מי אומר שבאירופה לא יתמנה יום אחד איזה אנטישמי משוכלל קיצוני שבדומה לחבריו מ-VATAME , שכולכם חוששים מפניהם, לא יודע לעשות את ההפרדה בין הרשת למציאות (או כמו שחברי המלומד שכותב באנגלית ואין לי מושג מיהו אמר: "it is simply a reflection of the real world") ויגזור על החטיבה גזרות כאלו ואחרות. מה ההבדל? שפה לדעתכם ה"איום" הוא ממשי ושם הוא תיאורטי? בשני המקרים האיום הוא תיאורתי או ממשי תלוי בנקודת המבט.

2. שום דבר בבסיסו לא ישתנה באירועים לא אם נהיה תחת חטיבה אירופאית ולא אם נהיה תחת VATAME, האירועים ימשיכו להתנהל אותו הדבר - חטיבות שלא רוצות לעשות איתנו אירועים ימשיכו לא לעשות איתנו אירועים וההפך - מעבר לאירופה לא יגרום לכולם להתאהב בנו פתאום.

3. מה זה אומר? עדיין אף אחד, כולל ירדן לא ציין פה מה ההבדל המהותי. ההבדל הוא רק זה שאין DCRM? בשביל זה המציאות שם כולל חדש? ההבדל הוא שאין הבדל? לא נשמע אמין במיוחד אחרת כולם היו חטיבות או מאידח - VACC .

4. כתבתי את זה כבר בפוסט הקודם אבל אני רואה שזה לא הופנם ואף אחד לא מתייחס לזה עדיין - ריבונות המרחב האווירי בוואטסים - מה הנוהל לגבי זה? מי מבטיח לנו שמנהל אירופה יתן לנו כתף תומכת כשמנהל VATAME, במידה ומתישהו אמיר יחלייט לעזוב, יחליט לפתח את עזה ולעשות משטים ושיירות מטוסים כמטסים של "שלום" לאזור? מה יקרה כשמנהל אירופה לא יהיה חסיד ישראל.

 

אתה יכול להסביר מה ז"א איום? איזה גזירות יכולים להטיל על החטיבה? כרגע אסור לטוס מעל הרצועה?....

 

מה שאני הבנתי עד עכשיו זה שואטיל תהפוך להיות סקטור בתוך החטיבה האירופאית, תחת השליטה שלהם, ההתרון היחידי שאני רואה זה שאולי יהיה גיבוי למקרה שצוות החטיבה יחלש מבחינת כ"א, ולצוות הנוכחי תהיה פחות עבודה (לא שאני יוצא עליכם או משהו, שיהיה לבריאות! .

ירדן, נבחרת ישראל זאת נבחרת ישראל, כל מקרה לגופו, אין מה להשוות. רשימה של "פיצ'רים" או יתרונות במעבר לחטיבה האירופאית עדיין לא הוצגה.