Or Bahtari

המפת CVFR ישנה... דפיות ה-CVFR של שדות התעופה לא מתורגמות.

לא יודע מי ביצע ומי לא אך בכל זאת - בוקים ב-VROUTE חברים !

תודה על הרעיון ברוכי - אעלה את הנושא אצלי לקראת המחזור הבא.

1 . אחלה - דבר איתי במידת הצורך. 2. צוות החטיבה מאוד יעריך אם אכן הדבר יהיה כך על מנת להביא חברים חדשים לחטיבה. 4. אוקיי זאת התקדמות כי אתה מבין שיש כאן בעיה בנושא הטלת וטו שמובילה אותך לפתרון החלופי שהצעת. לדעתי , הפתרון החלופי יכול להיות יותר קטסטרופלי ממצב ניהול רגיל - לא יכול להיות שאין מישהו שעומד בראש ובשיטת ניהול כזאת בעל התשתיות / איש טכני הוא זה שיקח פיקוד (וזה באמת מניסיון עבר). בנימה אישית עמית - אני חושב שיצא לך מקרוב להכיר את שיטת הניהול שלי ואתה יודע שמי שרציני ובוגר רק מרוויח אצלנו בחטיבה . ניסיון העבר שלך (ואני יודע מה הוא) מסתמך על אנשים לא בוגרים ולצערי עדיין קיימים כאן כאלה (רובם בני נוער) שלא יודעים סמכות מה היא ולכן נגרמת רודנות ועזיבת חברים - לא בטוח שאלה אנשים שהייתי רוצה כמדריכים בבית ספר או במחלקת הדרכה בכלל. 5. לא הבנתי - מה חבר חדש צריך לעשות אצלך בבית ספר כדי להתקבל לקורס מטוס כבד ומה הזמן המשוער שזה אמור לקחת לו מהתחלה (CVFR) ועד סיום קורס כזה ?

1. אין כוונה לשנות שום מבנה/תוכן/סגנון הקורסים שלכם , הבקשה היחידה היא שתפעלו תחת "בית הספר של VATIL " על מנת למנוע פילוג מיותר שכזה בחטיבה כה קטנה (שוב - החלטתכם בלבד) . אם החלטתכם חיובית אפשר לדוגמא - שבאתר בית הספר של VATIL יופיעו כלל מסלולי הלימוד עם מידע מפורט עליו , משך הקורסים ואז לתת לחבר החדש לקבל את ההחלטות שלו . אני מאמין שאם יש לך איזשהי מטרה "להשלים" את הקורס הנוכחי - אין כל סיבה שלא נוכל לעבוד יחד תחת קורת גג החטיבה. 2. אוקיי אבל מה לגבי הבחור הישראלי בחטיבה ההונגרית שבא לו להיכנס לקורס מכשירים לדוגמא ? - אני מאמין שאם כוונתכם לטובת החטיבה אז המטרה הראשונית אמורה להיות להביא חברים אליה . 3. מקווה לטובתכם שלא יקרה. 4. סטטיסטיקה היא דבר חשוב מאוד , בדבריך נראה שאתה לא מעריך אותה מספיק וכדאי מאוד לחשוב על מה שהיה כדי להימנע מקריסה כמו ב-IFS - איך לומדים מלקחים אם לא ככה? ((כנראה שעד שזה לא מגיע לכיס לא מבינים את החשיבות) . לטעמי אתה פשוט משקר לעצמך או לא מודע להליכים - אתה מתאר מצב של איזה 5-10 איש שמקבלים החלטות ? לאיפה תגיעו עם גישה כזאת ? אין ספק שיש לשמוע דעות של כולם ואז לקבל החלטות אך חייב להיות מישהו בראש שיכול להטיל וטו - זה הבסיס לכל ארגון ומאמין שגם לעסק! טיפ קטן - באם כוונתכם אכן לפעול בצורה הזאת עליכם לפעול כלכלית מתוך קופת הבית ספר כדי לממן את עצמכם על מנת שלא יווצר מצב שהבית ספר נשען על תרומותיו/יכולותיו של חבר אחד. לגבי התנועות - מה שאתה מתאר כאן זה מעניין אבל בוודאות לא יספיק , למה? כי עם 8 יעדים אפשריים במרחב הישראלי בסימולטור (לא בטוח שדייקתי) לא ברור לי מה יקרה עם בוגרי הקורסים וזה מוביל אותי לנקודה הבאה - האם בבית הספר שלך יהיה קורס כבדים ? אם כן , זה יפתח יחד עם שאר הקורסים (כמו שתיארת עם IFR ו-CVFR ) ?

חברי החטיבה הישראלית VATIL במערכות VATSIM - אולי אינך יודע אך VATSIM אינה רשת ישראלית אלא עולמית שמכילה אנשים מכלל המדינות , השאלה שלי היא - האם קריטריון קבלה לבית ספר מותנה בחברות ברשת VATSIM תחת החטיבה הישראלית VATIL ?

עמית , 1. "כדי להרחיב את היצע מסלולי ההכשרה שהחטיבת מציעה לחבר החדש, אנו מקימים גוף הדרכתי שירוץ במקביל לגוף הקיים וישלים אותו." - א. אם כל המטרה היא "להשלים" את הקורס אז מה הבעיה שהגוף יהיה תחת כנפי החטיבה? מה הסיבה להתעקשות להיות חלק נפרד מהבית ספר הקיים? ב.תקן אותי אם אני טועה , ממשפט זה ניתן להבין שאין לך בעיה עם הקורס הנוכחי אלא אתה רוצה לעזור לחניכים שלו להעמיק לאחר סיומו - האם נכון? 2. לא קיבלתי תשובה חד משמעית לשאלתי - האם תהיה דרישה להיותם של החניכים חברי החטיבה הישראלית VATIL במערכות VATSIM ? אם לא - זאת כבר פגיעה בפני עצמה בחטיבה וכאן אני כבר מצטער שנתתי לפוסט הזה להתפרסם. 3. "הקורס (לפחות הקורס הבסיסי CVFR) יהיה לפחות ברמה של IFS כאשר בשונה מIFS, יהיו מפגשי העשרה שמטרתם לחזק את האהבה של חניכים לתחום. אין לאף אחד מאיתנו כוונה להשמיץ או להוציא שם רע לבית הספר של ואטיל שכן גם אנו רואים חשיבות בקיומו במתכונת הנוכחית." - אין לי שום כוונה להשמיץ אתכם גם . אנחנו כבר בדף ה-5 בדיון הזה שאני רק מביא פה עובדות לדברים שקרו ב-IFS ולא מקבל עליהם שום תגובה עניינית . 4. " לגבי פערי הגישה, חשוב שיהיו פערי גישה- הם משקפים את פערי הגישה בקרב החניכים. אם יהיו פערי גישה, ההיצע של החטיבה יהיה רחב יותר וכך נצליח לקלוט יותר אנשים. אני אתייחס לדוגמא שהייתה קודם, אם במצב הישן מתוך 30 איש סיימו 4, במצב החדש אנחנו שואפים שכל ה30 יסיימו הכשרה בסיסית באחד ממסגרות ההדרכה, וישארו פעילים במסגרתן לאחר סיום ההכשרה תוך התקדמות ולמידה של מה שרלוונטי לאותו בן-אדם. " - שאיפות זה אחלה (באמת!) אך שוב אני כותב שמה שאתם עושים פה והתגובה שלך מחזקת את דעתי הוא "להחזיר עטרה ליושנה" ולא נראה שיש פה איזשהי למידה מטעויות העבר של IFS - א. הייתי רוצה לשמוע התייחסות לסטטיסטיקת סוג התנועות ברשת , ולכמות החניכים שסיימו קורס ב-IFS בשנים האחרונות שאתה יודע טוב מאוד שאינה פועלת לטובתך. ב. מאירועי העבר ניתן ללמוד - אדם מתחת לגיל 21 לא ינהל מסגרת כזאת או אחרת (נראה לי שכבר למדנו את זה על בשרנו לא?) , בטח לא ינהל 17 אנשי צוות . ג. איך הינך מתכוון להמשיך בקורס דומה למתכונת IFS ולגרום לכמות של 85% מהחניכים לסיים (בכוונה לא חותר ל-100) ? לא חושב ששיעורי העשרה הם הפיתרון .

תיקון קטנטן למשפט בהודעה - "הדיון הוא על שינוי התפיסה בהתאם לתקופה בה אנחנו נמצאים ואני חושב שמה שאתה כותב כאן רציונלית נכון אך לא מתאים לרשת VATSIM של 2016."

ברוכי , אם תשים לב - כל ההודעות שלי בשרשור נכתבו בנימוס , ללא עקיצות , ריבים או העלבות . שמרתי על טוהר הכתיבה והמקצועיות הנדרשת לאורך כל הדיון הזה - אנא ממך בוא נשמור על תרבות הדיון , אין טעם לרדת לפסים אישיים (בטח שלא איתך כי אני חושב שאתה אדם שתרם פה המון וגם אין לי כל משקעי עבר עמך) . הדיון הוא על שינוי התפיסה בהתאם לתקופה בה אנחנו נמצאים ואני חושב שמה שאתה כותב כאן רציונלית נכון אך לא מתאים לרשת VATSIM של 2016. "מדובר בגלגל שלא הניב תוצאות משמעותיות לחטיבה בשנים האחרונות" - הכוונה היא לא לתקופה בה הדרכת או שהיית פעיל יותר . יתכן שהגלגל הזה בתקופתך היותר פעילה ב-IFS הניב תוצאות יפות - לא יכול לדעת בוודאות כי לא נכחתי בתקופה הזאת. אגב , עד כמה שאני מכיר ויתקנו אותי הוותיקים יותר כל הגופים שאתה מתאר לבסוף ננטשו (אולי מסיבות שלכאורה מוצדקות , אך זה המצב) - חיל האוויר הוירטואלי (קם לתחיה שוב בשנה האחרונה , כנ"ל אל על וירטואל וכל גוף דומה שהיה קיים בחטיבה שחלקם לא השתקמו כלל) . לאילו אירועים כן הייתי עד ב-7 השנים האחרונות? כשב-IFS לאחר קורס של חודשים סיימו 2 חניכים , כשבית ספר IFS "הופקר" וכמעט נותרו ללא מנהל ולבסוף המנהל שנמצא היה גם המדריך היחיד בבית ספר - לא חושב שניתן להתכחש לסוף המר של הבית ספר היקר הזה (לא ציני) . יש סיבה לכך שכל הגופים האלה לא נמצאים יותר תחת החטיבה או הצוות שלה והיא פשוטה - לחטיבה יש מספיק אתגר גם ככה לעמוד ביעדים הבסיסיים שמציבה לנו הרשת , אין לנו סיבה להכניס את הראש שלנו למיטות חולות.

רום , אלמוג כתב את זה מקודם - איזה קרבות אגו אתה מזהה כאן ? דברים נכתבים כאן אולי בצורה מעט תקיפה ע"י מספר אנשים אך סה"כ באמת שיש כאן דיון מאוד מעניין בנושא הדרכת טיסה ברשת VATSIM , זה בכלל לא קשור ליוזמה שלכם וחבל לי שאתה/עמית לא לוקחים בו חלק כמקימי גוף הדרכת טיסה. אך אם כבר כתבת זיהיתי מספר דברים שכן ארצה לעלות מדבריך : 1. כוח האדם בחטיבה שמתבסס על החברים כאן הוא אולי המשאב הכי יקר שיש לנו שבו אם איני טועה הנכם משתמשים (אלא אם כן , מדובר במדריכי טיסה מהמציאות או חברים מרשת אחרת) . לדעתי זו הסיבה שאנשי צוות לשעבר כתבו שאתם מהווים סכנה קיומית. 2. נושא המקצועיות -אני מאמין שברור לשנינו שאף אחד לא יקום ויגיד "אני לא שואף למקצועיות" נכון? אני לא בטוח(סטטיסטית) שהדרך שבה אתה , עמית וברוכי בוחרים היא הנכונה בשביל ליישם את הנושא בחטיבה ב-VATSIM - כי תכלס האג'נדה שלכם היא "להחזיר עטרה ליושנה" . הייתי רוצה לשמוע התייחסות קצת יותר מעמיקה בנושא ממך/עמית . 3. הייתי רוצה לדעת - האם כתנאי לקורס על החניכים להיות חברי החטיבה הישראלית (VATIL) ? 4. האם יש לך איזשהו רעיון כיצד לגשר על פערי הגישה ? לי יש כמה ואשמח לשוחח על כך בפרטי. 5. אשתף אותך בתחושה אישית שלי וכמובן ללא מטרה לפגוע בך או בעמית (את שניכם אני מעריך מאוד) - אני נמצא כאן בחטיבה מגיל 13 (כבר כמעט 8 שנים) , בזמן הזה מילאתי כאן מספר תפקידים (מדריך בחיל האוויר הוירטואלי , מדריך פיקוח , איש צוות חטיבה כבר בפעם השניה ועוד) ואפילו הוצאתי רישיון טיס במציאות בזמן הזה. אני מרגיש שהינכם מנסים להמציא גלגל ולא סתם אחד , גלגל שכבר המציאו , שיפצו , ליטשו ועשו לו כל דבר אפשרי כדי שימשיך להסתובב. מדובר בגלגל שלא הניב תוצאות משמעותיות לחטיבה בשנים האחרונות והנכם יכולים לראות שאני לא היחידי שמחזיק בדעה הזאת ואף וותיקים ממני כבר כתבו אותה כאן.

ברוכי , לעולם לא יהיה תחליף להדרכה מעשית אחד על אחד אבל מנסים ורוב הפעמים גם מצליחים אך ככל שהחומר נהיה מורכב כך יש לך פחות בקרה על ביצועי החניך , מעבר לנקודה הירוקה הזאת על מכ"ם אין לך שום יכולת בקרה . שוב אני אומר - עושים את המקסימום בעניין אבל זה לעולם לא יהיה מקצועי מספיק. 1. איך שלא תהפוך את זה ואני לא פועל מאוריינטציה של פיקוח אלא של חבר הנהלה בחטיבה ב-VATSIM - חטיבה ברשת הזאת לא התקיימה ולא תתקיים על בסיס בית ספר לטיסה ואף פעם זה לא יהיה במרכז העניינים , אם חטיבה בוחרת להפעיל בית ספר לטיסה זה רק בונוס ולא מעבר . בסופו של דבר , אם חטיבה ב-VATSIM לא תספק שירותי פיקוח והדרכת פקחים היא תיסגר ולכן הדגש מכל הבחינות שתמצא מכוון לשם. 2. מה בקר/פקח צריך יותר מטייס שמבצע את הדברים הבאים : א. טס לפי הנתיב ב. מבצע גישה ונחיתה לפי ההוראות והנהלים. ג. מתנהל נכון בקרקע ובהמראה לפי ההוראות והנהלים. ד. נדב"ר ברור . אני בטוח שכלל הפקחים באירופה נהנים מאוד מלהכווין 100 תנועות לנחיתת ILS ואפילו הטייס הזה שטס LNAV/VNAV נהנה לראות עוד 70 תנועות טסות איתו ביחד - זה כל הכיף ברשת ! אז מה אם יש מצב שלא הטיס C172 בחיים שלו? כיום (יורם ציין את זה) - ניתן להזמין סופרוייזר עבור טייס שלא מבצע הוראות בסיסיות וכך בעצם אתה גם מאלץ את החברים ללמוד . אגב - כל חניכי בית הספר של VATIL תרגלו מספר פעמים ביטול IFR ותוכל לבדוק אותי. 3. לטעמך מדובר בפספוס גדול ובשמינית הדמייה של המציאות אך שוב - למה שנפעיל מסגרת טיסה אחת כל כך מקצועית ונחליט שזה מה שטוב עבור חבר חדש ברשת ? למה אתה לא נותן אפילו את אפשרות הבחירה להחליט אם רוצה להיות מקצוען או חובב? 4. בגישה של מנהל - איזה סיבה יש לי לפעול נגד סטטיסטיקה ? במיוחד שהסיכון תכלס די גבוה ... אם לדוגמא שעלתה כאן 30 חניכים מתחילים ו-4 מסיימים זה אומר שהחטיבה הפסידה 26 חברים שאולי היו יכולים לימים להיות טייסים מעולים אם לא היינו מתישים אותם!

Hi Aharon , There is VOR station: MZD - freq : 115.00. In addition , click here for LLMZ charts (there is only VFR approach). Have a nice flight!

אהלן זיירמן , גם אני יודע כמה חסר המדריך הצמוד הזה שיושב לידך/מאחורייך וידריך אותך אישית - תמיד טענתי שאין תחליף להדרכה מעשית אישית (לצערי לא מתאפשר טכנית). עם זאת , אני די ארגיש בחוסר אם לא יהיה גוף שדריך בצורה בסיסית חברים חדשים ברשת וזה בדיוק מה שעושה כיום הבית ספר של VATIL. גם אני מזהה כאן את ניגוד האינטרסים אך מחמת הספק שאולי יש חברים חדשים שבעד האג'נדה הזאת ראיתי לנכון לתת את הבמה באופן בסיסי ביותר ולפרסם כאן דרישה לכוח אדם עבור המסגרת הזאת - שוב אדגיש שגוף זה הינו עצמאי לחלוטין שישתמש במשאבים של עצמו - שרת , TS , פורום אישי וכדומה. לא יתבצע כל שימוש על-ידי נציגים/מנהלים/חניכים מטעם המסגרת במשאבים החטיבתיים(פורום,שרת חטיבתי , TS) מעבר לבקשות שירותי פיקוח. בנוגע לדבריו של איציק - אני פתוח לכל רעיון בנושא מצד הנהלת המסגרת הזאת בנושא שילובה במחלקת הדרכה של VATIL. אם לא מעוניינים - הנהלת החטיבה לא יכולה למנוע מדבר שכזה להתקיים ולכן כל הנותר הוא למנוע שימוש במשאבים חטיבתיים מפאת ניגוד אינטרסים ולאחל להם דרך צלחה.

אני לא כתבתי שיש צורך במעבר קורס כדי להיות חבר חטיבה (לא חוקי אגב) , התכוונתי שאני לא חושב שנכון להחזיק מסגרת הדרכה אחת בחטיבה שתקבע עבור חבר החטיבה החדש שנכון עבורו לעבור קורס מעמיק ויסודי - לא כולם מכוונים לזה , יש אנשים שרואים זאת כתחביב קליל ולא מעבר! הדרישה בנושא באה מכיוון חברי חטיבה וותיקים/מנוסים בעלי אג'נדה דומה לשלך שמעוניינים לפתוח מסגרת הדרכה בהתאם - אין לי בעיה עם זה אך לא בטוח שזה משקף את דעת החניכים . בית הספר לטיסה של VATIL מציע קורס קצר שמלמד לא יותר ממה שצריך כדי לטוס ברשת ללא הפרעה לסובבים ולנצל את מה שהיא מסוגלת לתת (ידע לקראת פיקוח טיסה והשתתפות באירועים המרכזיים) - מי שמתאים לו מעולה , מי שלא גם מעולה. לדעתי , חבר חטיבה חדש צריך לעבור קורס בסיס כמו שקורה היום בבית ספר של VATIL ורק אז להשאיר לו את ההחלטה האם להעמיק או לא. לגבי ההודעה הראשונה שלך - להלן רשימת בתי הספר ברשת (הרשימה לא ארוכה) - https://ptd.vatsim.net/atos בנוסף , חטיבה ב-VATSIM יכולה להתקיים ללא בבית ספר טיסה ועל בסיס הדרכת פיקוח בלבד אך ההפך לא יכול להתקיים - מה ניתן להסיק מכך?

קודם אתחיל ואומר שאני לא מזלזל ביוזמה שלכם ואף מעודד שחברי חטיבה יקחו יוזמות , כך שאם הוסק מדבריי שאני מתנגד באופן נחרץ לרעיון , מנסה לריב , להשמיץ או כל דבר דומה אז לוקח את דבריי אלה בחזרה. מה שכן , העלת פה נקודה שבאופן אישי לי קצת הפריעה והיא לגבי השורה הנ"ל - "אני ממש לא מעוניין שהדיון הזה ייגרר לריבים אישיים וקרבות אגו , כמו כל דיון שקשור לרעיון או הצעה לטובת החטיבה בזמן האחרון..." אשמח לדעת מי ניסה ליזום משהו לטובת החטיבה ונתקל בקרבות , השמצות וכדומה מצד חברי חטיבה או הצוות (שואל באמת , אולי יש מקרים כאלה ואני לא יודע) .

אם אחת מתגובותיי התפרשו אצלך כמתנגדות קבל את התנצלותי - אין לי כל התנגדות לנושא.

האיסור הזה לא קיים ... WALLOP זה אחלה פיתרון

אריאל היקר - האם התנדבת להדריך במסגרת שמוצעת כאן ? הרי אתה ממסגרת של טיסה מקצועית ומהכתיבה שלך כנראה מומחה בהדרכה. עמית - אל תסובב את התגובה ושים לב למה שכתבתי אם אינו מפריע לפקחים ולתנועות הסובבות מה הבעיה בכך שטייס ברשת יקח 737 ילחץ LNAV VNAV ושיהנה? אם לא הייתי מספיק חד - לא רואה מניע שטייס ב-VATSIM ידע לתפעל מטוס כבד מכל סוג שהוא ברמה מספקת שלא מפריעה לאף אחד ולא חושב שבסמכות מישהו מאיתנו להחליט מה טוב בשביל החברים בחטיבה או ברשת אלא רק להמליץ.

ברוכי , אפתח בשני דברים : 1.אפתח ואומר שוב שאיני אוהב את הרעיון ששני מסגרות הדרכה פועלות בחטיבה הישראלית אך לא אסרב לכל תרומה מחברי חטיבה בכל תחום . 2.ללא שום קשר לדברים שכתבת ראוי לציין במעמד זה שהמסגרת הזאת אינה קשורה לחטיבה ומבחינתי הינה גוף נפרד שמשתמש בשירותים העצמיים שלו (שרת אישי וכדומה) . מכאן אמשיך ללא סעיפים - ראשית , חטיבות ברשת VATSIM לא נועדו ללמד טיסה אלא פיקוח ובכלל אין הדבר לגיטימי שבחטיבה יש מסגרת כלשהי ללימוד טיסה. אני מסכים עם כל מה שכתבת אך בוא לא נשכח דבר אחד שלדעתי זאת עובדה - חברי החטיבה החדשים שבאים כיום (רובם בני נוער) לא מחפשים התעמקות בחומר . עוד שאלה מעניינת - למה לדעתך יש בסמכות החטיבה לקבוע עבור חבר חדש שנכון עבורו לעבור 4-6 חודשים של קורס ? (זה תחביב!) , אם אינו מפריע לפקחים ולתנועות הסובבות מה הבעיה בכך שטייס ברשת יקח 737 ילחץ LNAV VNAV ושיהנה? שלא תבין אותי לא נכון , אני בעד להתעמק בחומר אך אני לא בטוח ש-VATSIM היא המסגרת המתאימה לעניין וכמו שאתה רואה אין לי כל בעיה עם המסגרת שהוצעה פה עבור סוג האנשים שאתה תיארת.

שלום אריאל , אתחיל ואומר שאני לא כותב את הדברים כי אני "נפגע" או משהו בסגנון : 1. אם אתה חושב שיש דברים שיש לשפר בקורס הקיים אז : א. אתה יכול לומר מה אתה חושב שצריך לשפר. ב. לבוא ולעזור לשפר , אם אין לך כוונה לעשות זאת אז סעיף א' לא רלוונטי אפילו - למה ? כי קצת נמאס לי מאנשים כמוך שיושבים על הגדר וזורקים הערות. 2. אני לא יודע אם להתייחס אליך בכלל ברצינות בהתייחס לכך שהפעילות שלך ברשת VATSIM עד היום מסתכמת ב-3:55 שעות . 3. גם אני בא ממסגרת של טיסה מקצועית (מהמציאות אגב ואשמח לדעת מה המסגרת שלך) אך השכלתי להבין שאין צורך בקורס של 8 חודשים במקרה הטוב בשביל להטיס PMDG 737 ב-VATSIM .

אהלן , עמית דיבר איתי בעוד מועד לגבי פתיחת הבית ספר הזה . איני אוהב את הרעיון שיש שתי מסגרות "מתחרות" תחת VATIL , אך בסופו של דבר הסתכלתי לטובת החטיבה וראיתי שאין הדבר פוגע שכן בסופו של דבר שני הגופים משרתים את אותה המטרה. בהצלחה!

אהלן, יש לציין כי מדובר ביוזמה אישית של עמית ואין לדבר כל קשר למחלקת ההדרכה של החטיבה. בית הספר לטיסה של VATIL ימשיך לפעול כרגיל.

עמית , רעיון מבורך - כל הכבוד! כמובן שהינך מוזמן להרים את הכפפה. כמו כן , אזכיר במעמד זה את פרויקט החד"ב הקבוע שכרגע בתהליכי התנעה.

חברים , קורה היום ! בואו לעזור להם!

צבי - יוזמה יפה , כל הכבוד!