Ron Peer

בערך כתבת מה שאני חושב מקווה שאנו טועים וזה יעזור.. לגבי הכסף בוא תרשה לי להניח סכום סביר קטן שנתי..נניח לא יותר מ 20-30 ש"ח זה סבבה אני לא חושב שלמישהו תהיה בעיה לממן כזה סכום בהתחשב במה שמקבלים בתמורה ואני חושב שברגע שתעשה את זה ואטסים תעיף אותנו ולא תרצה יותר חטיבה ישראלית. הכל שאלה האם זה מתואם איתם? אני בטוח שאם יובהר שלחברה אין משכורות אז זה עניין אחר.. או שאני טועה?

בדיעבד מסכים בהחלט.. מה לעשות היתה תקווה שאם לא 3 נק' אז לפחות נק' 1.

בערך כתבת מה שאני חושב מקווה שאנו טועים וזה יעזור.. לגבי הכסף בוא תרשה לי להניח סכום סביר קטן שנתי..נניח לא יותר מ 20-30 ש"ח זה סבבה אני לא חושב שלמישהו תהיה בעיה לממן כזה סכום בהתחשב במה שמקבלים בתמורה

היי אלון, מצטער, היה מכבי חיפה - בורדו..אוליי בדיעבד הייתי צריך לטוס.. :oops: בכל מקרה רק תדע שהרבה חושבים שאתה תותח כולל אני. בפעמים שיצא לי לטוס בזמן שהיית פקח נהניתי מהפיקוח בכל רגע..תמשיך כך אני בטוח שעוד ניפגש ברשת בעתיד הרחוק והקרוב.

הבעיה היא שאלו שלא מתמידים ולא רציניים עלולים להפריע/לפגוע ו/או למנוע מאלו שכן להתחבר לרשת ולהשתתף ו/או לתרום בכל צורה שהיא. ההוכחה היא שיש טענה שלא רק אני טוען שיש "בריחת מוחות" מ VATSIM בכלל ו VATIL בפרט וכרגע זאת לדעתי הבעיה שהנהלת VATIL צריכה למצוא דרך להתמודד איתה ויכול להיות שהסקר שעשו בפורום/באתר היא התחלה יפה מאוד ורצויה

קודם כל עליי לציין שגם אני מעריך מאוד את בקשי וחברי IFS ואני מסכים איתך גם כתבתי משהו דומה במילים שונות בהתחלה ובסוף של התשובה שלי הקודמת.

היי לכולם.. דעתי בעניין שכל סיפור החוסר השקעה וחיסורים וכו שזה בהחלט מפריע.. עובדה + תחושה : גם בקורס IFR2 עד שלא נתנו בראש !! למס' חניכים היתה לי ולכמה חברה אחרים התחושה שהסוף של IFR2 יהיה כמו CVFR16, אתם מוזמנים לשאול את מתן סולומון ושלומי ניצחון כמה הם ביקשו והתריעו וכו' - לקח שבועיים+ עד שנפל ךכמה חברה האסימון.. ומה אני אגיד? אני משקיע ( שלא לדבר על הבאסה כי חשבתי שפסיד קורס בגלל מילואים שהיה לי..תשאלו את מתן כמה שיגעתי אותו במייל כבר חודש לפניי :wink: ) אני בא לומד משקיע ומה מקבל? שאותו שיעור נמתח ל 3 שבועות- זה הגיוני? .. ככלל לגבי הגיל של חברים..אני אישית ( חס וחילילה בלי לפגוע כי כן יש יוצאים מהכלל!! ) חושב שצריך לשקול מאוד ברצינות חברות של חברה צעירים..אין מה לעשות לרובם - שוב יש יוצאים מהכלל שכמה מהם אפילו מכיר!! יש "ראש" אחר וגישה אחרת "ילדודתית יותר" או "חובבנית יותר" וזה "עלול לפגוע" באלו שלוקחים זאת רציני יותר.. לגבי הכסף/תמריצים: למרות ש VATSIM VATIL הם לא למטרת רווח - אף אחד לא אמר שזה ילך לרווח הכסף ילך למימון הכנסים - בשאיפה שיהפכו להיות דו שנתיים :wink: :mrgreen: בכסף יהיה אפשר לקנות את "התמריצים" לטייסים פקחים מדריכים מצטיינים..אוליי אפילו תלמידיםפ מצטיינים ב IFS? הכסף לא צריך ללכת למטרת רווח לאף אחד מההנהלה! לכן אני יכול להעיד על עצמי..שלי אישית לא היתה שום בעיה לשלם חברות ל VATSIM ול VATIL ואפילו IFS בטוח שיש שחושבים כמוני. האם בפעולה של סגירה זמנית תעזור? כמה שזה כואב אני מקווה שאני טועה אבל לא..כיוון שאותם "מפריעים" הם מבחינתי גם אם זאת השוואה קיצונית ומוגזמת כמו המפריעים בביה"ס ואפילו באוניברסיטא..זה אופי שלא ישתנה או גישה בעייתית. לכן לדעתי יש לפעול מעכשיו!! קבוע נגד אלו..ולאכוף את חוקי ביה"ס ( IFS ) כנ"ל VATSIM - אומנם לא צריך לעשות טירור אחרת זה יבריח אנשים מהרשת שיפחדו לעלות שמא יעשו טעות ואז למעשה הפעילות רק תפגע..האיכות חשובה אך יש גבול של איכות על חשבון כמות.. לא להתחיל ךהעניש גם על כל שטות אך מקרים כמו שקרו ב CVFR16 באמת לא מתקבלים בשום מצב!! כמו שמבחינתי גם טייס שלא עונה לקשר גם זה לא מתקבל בשום מצב - גם אם עכשיו אתה ביוניקום קח בחשבון ( למשל מעל LGGG ) שפעיל הרבה שהוא עלול להתחבר גם שאתה באמצע טיסה ולקרוא לך!! אני לא אומר סתם זה קרה לחברי VATIL הרבה..הם לא עולים מול בולגריה או יוון הייתי עד לזה בעבר כמה פעמים..!!

כל הכבוד.. רעיון מעולה

לא כתבתי לקבוצת תמיכה.. סתם שיתפתי כי התבאסתי בעיקר לאחר מה שכתבתי על חוסר פיקוח ודוקא השבוע האחרון עד שיש פעילות אני לא זמין כלל לטיסה ברשת..שזה כאילו שאני מתלונן ואז יש צאנס שאני לא יכול לנצל וזה לא תלוי בי.

אני מצטער שלא יכלתי לטוס..לא הייתי נגיש היום למחשב שלי - אני בכלל לא בבית שלי עד סופש הבא.. סחטיין לכם על הארגון כל הכבוד, דרך מכובדת מאוד לכבד ולהזכיר אדם למרות שאני אישית לא הכרתי אותו. האם יש מישהו שהקליט ב TS? אשמח לקבל אם אפשר..

עכשיו אחרי שהבנתי שמדובר בארוע לכבוד זכרו של נמרוד גרשוני עוד יותר אני מצטער שלא יכלתי לטוס.. סחטיין לכם על הארגון כל הכבוד דרך מכובדת מאוד לכבד ולהזכיר אדם למרות שאני אישית לא הכרתי אותו.

עד שפלוטו מתחבר אחרי הרבה זמן..( ראיתי בכניסה ל VATIL ) בשביל להיכנס לפורום..ואני לא בבית שלי אלא אצל ההורים ואין לי פה לא FS ולא יוק ופדלים ועוד בעיקר אחרי שהתלוננתי שאין מספיק פיקוח. מקווה ששבוע הבא תהיה לי עוד הזדמנות ..

נוריאל יא תותח!!! :smilecolros: :smilecolros: סוף סוף..לפחות עד שיצא הסינרי בתשלום..

ארועים כמו חד"ב או בחינה של פקח מגדל או גישה זה מספיק בהחלט - לא חייבים על כל פיפס לפרסם הודעה.. אך מספיק מה שרשמתי למעלה..כדי להביא תנועה. יש הרבה פקחים אצלנו עכשיו בשלבים שונים של ההכשרה - בחינות שלהם זה ההזדמנות.

את נושא הסופרוויזרים צריך אם כך לבדוק - ואם אין הרבה בדרגה זו ב VATIL לפחות שיש ארוע אז לפרסם כך.. לא ראיתי פרסום כזה על אף ארוע של VATIL לאחרונה וחבל..זה יכול להביא הרבה תנועה לדעתי.. ברור שלא חייבים פיקוח - זה לא תנאי שבלי זה SB4 או FSINN לא יתחבר.. הנושא הוא העניין בטיסה בסופו של דבר, ועם טסים בלי פיקוח או פעילות ברשת של טייסים אחרים העניין בטיסה יורד - אין מה לעשות, אני בטוח שיש הרבה שחושבים ככה ולכן הבעייתיות של נושא פקחים/טייסים. רק דבר אחרון.. באירופה לדעתי בזמן האחרון המגמה דווקא הפוכה ממה שכאן..רואים מלא פעילות בימי שישי שבת ראשון (זה השבת שלהם) בכל מרכז אירופה מאזור אפילו הונגריה/צכיה/פולין ועד אפילו לספרד ואנגליה ולכןגם בגלל זה כמה פעמים כבר טסתי בימי ראשון באירופה או לאירופה. יש את העיתיות הידועה של המרחק ( נניח אני רוצה לטוס דווקא לאמסטרדם או פריז או לונדון ) היעדים היותר רחוקים באירופה..צריך לקחת בחשבון שמישראל מדובר בסדר גודל של 4 - 4.5 שעות טיסה לפחות, שזה עוד גורם לכך. לכן מה שימשוך טייסים זה פקחים. אני מסכים שאם פקחים יראו שיש תנועה זה יכול לעודד גם אותם לבוא אבל משקל הכובד נוטה לדעתי יותר לכיוון של פקחים מביאים טייסים. אני דברתי עם כמה חברה שגם הם טענו שהם מעדיפים לטוס הרבה בחו"ל כי חסר כאן פיקוח.. אגב לחזרה למקורות - VATSIM משמעו פיקוח וירטואלי! לכן אם אין פיקוח אז בעצם הרשת לא מקיימת את מטרתה.. :wink:

היי דוד.. בתשובתך לא התייחסת לרעיון שלי של ההודעה האוטומטית באדום שקופצת :idea: ..חבל זה דבר שעובד בשאר החטיבות..כדאי מאוד לנסות ולא ללכת עם הראש בקיר.. לגביי עונת החורף - כן יש משהו בדבריך אך עדיין זה לא מה שאמור להשפיע עד כדי כך.. לגבי ONLINE DAY תעשו סקר בפורום במשך נניח שבועיים - שלוש ותפרסמו אותו טוב.. :idea: תשאלו בסקר מי היה טס יותר אילו ידע שיש כזה דבר מראש שמגדיל סיכויי פעילות פיקוח וטיסה? מי היה מפקח יותר כי היה יודע שיש ארוע ומי היה מפקח יותר כי היה יודע שצפויה יותר תנועה..? אפילו תשאלו לגביי השעות 18:00 עד 21:00 ביום שבת..? לדעתי אתה תופתע מאוד מהתשובות.. לגבי היום עצמו אני יודע כי אני עקבתי מרגע הצטרפותי לחטיבה..( למרות שלא כלכך מזמן ) אך בתקופה מי הצטרפותי ועד נניח משהו כמו לפני חודש חודש וחצי היה כל שבת הרבה מאוד תנועה כולל פקחים מכל הסוגים וכולל גם בשעות שהוגדרו בזמנו מראש!! מה שקורה בפועל ותשאל כמה אנשים שאתה רוצה..( אפילו שלומי ניצחון הגיב כאן ) שהם רואים את התופעה שציינתי שבזמן האחרון חסר פיקוח באופן כללי וגם כי שבת הפיקוח מתחבר מוקדם מאוד וגם מסתיים מוקדם ולא נותן צאנס לפעילןת בשעות הערב של מוצ"ש ( גם לדתיים שמחכים זמן אחרי צאת השבת) פקחים גם שמתחברים לעתים בשעות הערב באמצע השבוע לרוב מתחברים לזמנים קצרים ולא מודיעים מספיק זמן מראש או מתייאשים מהר. אני יכול להעיד רק על עצמי כמה פעמים שבאתי להתחבר זה כבר היה מאוחר אחרי שהיה פיקוח או שלמשל היה רק קרקע ב"ג זה לא מה שיקרא לי לטוס..המינימום זה שני מגדלים ככה שלפחות בשדה העזיבה והיעד יהיה פיקוח ואם אפשר גם בדרך כלומר ת"א פלוטו או דרום זה בונוס נחמד מאוד!! בנוסף לכך לרוב אני פנוי בסוף שבוע וגם רק בשעות הערב ואני בטוח שיש הרבה כמוני דווקא בגלל עבודה לימודים וכו' והרבה פעמים בשבת פתחתי רשת או SERVINFO ראיתי נניח שיש רק קרקע או רק גישה או במקרה טוב גישה וקרקע ולכן לי באותו רגע שתכננתי נניח טיסה פנימית בארץ זה לא מושך לטוס..- אך אשמח עם עוד אנשים יגיבו ( היו יותר מ 300 הסתכלויות כבר על השרשור ואין מספיק תגובות לדעתי) אנשים תגיבו מה אתם חושבים :?: ככה לפחות אם יהיה הרבה אנשים שמסכמים איתי אז אוליי יחזרו ל ONLINE DAY :?: אני חושב שמה שחשוב זה טובת החטיבה לו :?: אז מדוע לא להקשיב לרחשי הלב של חבריה הרצינים טייסים כפקחים שאכפת להם ורוצים לקחת חלק ( כל אחד במה שהוא יכול - גם לטוס זה חלק מהחטיבה ללא טייסים לא תהיה חטיבה על מי הפקחים יפקחו)

תראו.. אני דברתי בלי להזכיר שמות..אם כמה פקחים "צעירים".. בזמן האחרון עושה רושם שהחטיבה "מתה" מבחינת פעילות - כן אני יודע שיש הרבה שיכעסו ויכתבו.. נכון היו ויש הרבה ארועים..אבל ארועים , כל ארוע פונה לאוכלוסיה ספציפית.. מה שצריך זה פעילות "שוטפת" שפונה לכמה שיותר אוכלוסיות ( IFR VFR צעירים ומבוגרים ועוד..) כרגע לדעתי ולדעת עוד אנשים הדבר שחסר זה פקחים בשדורת חוץ מב"ג לעודד גם את הצעירים ואת VFR לטוס.. וגם לפרסם מספיק מראש מספיק זמן ( יותר משעתיים לפני ) שהולך להיות פיקוח..ככה כאלו שטסים בכבדים יוכלו לתכנן את הטיסה ככה שלמשל טיסה האתונה או כל מקום אחר תגיע לנחיתה בזמן שיש פיקוח.. לכן כרגע "זריקת המרץ / אדרנלין " תהיה להפעיל שוב את ONLINE DAY בצורה כזו שיהיה באמת פיקוח נרחב בארץ.. לא רק ב"ג.. אלא גם פלוטו ת"א ושדות נוספים אוליי גם פיקוח דרום.. לנסות להפעיל זאת נניח לנסיון לחודש חודשיים ולהקפיד לשמור על היום והשעות שייקבעו..( לדעתי הכי טוב מוצאי שבת 18:00-21:00 אוליי אפילו עד 22:00 ). לפרסם זאת בכל דרך אפשרית!!!! אני חוזר בכל דרך אפשרית!!! ( VROUTE EROBOOK פורום VATIL ) ואפילו להשתמש בדרך שראיתי שמשתמשים בחטיבות אחרות: לפרסם מן הודעה באדום/סגול לכל מי שמתחבר לרשת אוטמטית רואה אותה. אפשר גם להשתמש בהודעה מסוג זה למקרים בהם יש השגחות על פקחים להסמכה.. בהודעה צריך לכתוב מה הארוע מה יש מי מפקח מה השעות וכו'..לקרוא לאנשים לבוא בכיף לטוס... פקחים: הכי חשוב גם אם אתם עולים לשעה תפרסמו מספיק בזמן!! ודווקא במקרים כאלו!! כי אז יותר סיכוי שאנשים ידעו מראש על הזמן המוגבל ויוכלו לנצל את מלוא זמן הפיקוח. מחלקת הדרכה ואירועים: לפי מה שהבנתי מכמה חברה אז יש מספר נחמד של פקחים שהוסמכו על קרקע ב"ג בזמן האחרון או בדרך להסמכה.. אז קדימה תחשבו יחד כלכם ( אני קטונטי כבר מלהציע הצעות ) איך למקסם את נושא זה לטובת החטיבה!! שהפקחים במקום אוטומטית להיות מוסמכים על עמדות ב"ג שיתחילו לחלק בינהם מגדלים בשאר השדות בארץ שחסרים פקחים והרבה.. אפילו שיש את הבעיה הגיאוגרפית הידועה וזה שישראל רחוקה מאוד ממרכז העניינם ( ארה"ב ואירופה ) עדיין אני בטוח אפשר לעשות משהו ולדעתי כמו שכתבתי ONLINEDAY מחוייב המציאות.. שוב מעבר לאירועים כמו אמסטרדם ומילאנו ( שהיה מצויין אגב וגם השתתפתי בו ) עדיין חייבים כרגע לטפל בנושא הבעייתי וזה פעילות "שבשגרה" ולא ארועים כי כמה שהם טובים ומיוחדים ונותנים גיוון זה פתרון רגעי מקומי זה לדעתי כמו לתת אקמול לחולה סופני. לדעתי/לצערי אם לא נעשה משהו מהר החטיבה תתנוון ומהר..

לדעתי ענו פה דברים הנכונים.. לגבי תקופה בה כבר קיים VOR ואפילו ILS אז זה מאפשר להשתמש ב DME שך ILS או אפילו OUTBOND של VOR BUK. אם כך ה NDB משמשים כ FAF ולוקייטורים. בהתייחסות לעבר אז כן במקום DME השתמשו במינימות ( מהירות טיסה ) ובעזרת חישובי זמן בין כל NDB וע"י בדיקת הגובה מעל כל NDB לדעת האם אתה על ה GS. אוליי קצת מסובך תוך כדי טיסה שלא לדבר על פיינל אבל אוליי זאת הדרך היחדיה שהיה בתקופות "הענתיקות".

בהחלט יכול להיות..אך אני לא יודע כיוון שאני בעצמי למשל לא יכלתי בכלל להתחבר לרשת באותו יום שוב בעניין לטעמי הוא שנניח ועולולת רק עמדות בב"ג אז "יש עניין" רק לכבדים לבוא לטוס.. עכשיו במקרה כזה בד"כ יהיו יציאות. לגבי כניסות - נניח וידוע מראש כי פורסם שעה של פיקוח או יש ארוע אז טייסים יתכננו מראש וידעו לטוס ככה שיגיעו ל FIR כאשר כבר יש פיקוח.. לגבי טיסות פנימיות כאמור זה לא יוצר עניין אם לא יהיו עוד עמדות במקביל.. ואז בהחלט יכול להיות שיהיו טיסות משדות אחרים לנתב"ג או להיפך. אגב השגחות - לדעתי כדאי לפרסם בפורום וכו' מספיק זמן מראש אם יודעים ואז תבוא תנועה..או לעשות זאת בסופ"ש ( שישי - שבת ) שיש גם כך יותר תנועה.

אגב לגביי פקחים.. כמובן זו רק דעתי וחייב לעבור הסכמה של ההנהלה ושל מחלקת הדרכה.. מדוע שבמקום שפקחים יתחילו ללמוד על קרקע ב"ג וימשיכו את העמדות עליו? לא להתחיל את ההסמכות על מנחתים או מגדלים של שדות קטנים ו"קלים יותר" כמו חיפה ראש פינה וכו..או לפחות שאחרי קרקע ב"ג יעברו למגדלים השונים? לפי כמה שאני יודע זה דיי תלוי ברצון הפקח המתלמד..אז האם לא כדאי קצת יותר להסדיר את זה ולעשות מעקב מצב הפקחים? לדוגמא נניח שבחיפה יש מלא פקחים..אז לומר בנימוס לפקח המתלמד שיבחר נניח בין ש"ד לראש פינה ששם חסרים פקחים ואם ירצה אח"כ יוכל ללמוד על חיפה? כלומר ליצור איזון בהסמכות על העמדות.

היי דוד, אני לא בא לתקוף או להאשים בזה שיש ארועים רק מסוג אחד..לא זה היתה מטרת השרשור.. וגם מבין שמתי שכן יש ארוע אז הערכות הפקחים צריכה להיות בהתאם ו"שקשה לאכול העוגה ולהשאירה שלמה" גם בגלל "מגבלת כוח אדם זמין" ושסה"כ כולם פה גם בני אדם עם עוד עיסוקים. כוונתי באופן כללי על חוסר בפיקוח - בעיקר בחודש חודשיים האחרונים - אחרי ארועי הקיץ השונים. ומלכתחלילה שהזכרתי בשרשור את ONLINE DAY והבנתי נכון שעקרונית הוא כבר לא פעיל? אז מדוע לא לחדש אותו? הרי לרוב בשבת כן יש פעילות טייסים ופקחים..לכן לדעתי חזרה לזה ( שעות קבועות בשבת שהן גם כך לרוב שעות הפעילות ) תועיל מאוד..טייסים ידעו ופקחים ידעו ותוכלו לחזור ולפרסם את זה..יביא הרבה פעילות לדעתי. כמובן שזה ללא קשר לארועים מיוחדים והמצויינים כמו REAL OPS פסטיעייט חדר בקרה וכו..

זה בדיוק העניין... לשם הענין תרשה לי להיות גס רוח..מה זה מעניין אותי איזה אלעל שהמריא או אפילו קבוצה שהמריאה לפני כמה שעות.. וחוץ ממנה אין אף אחד אחר טייסים או פקחים.. אם רוצים לעודד את VATIL טיסה של כבד שממריא מנתב"ג ואחרי 20דק עוזבת את מרחב אווירי של ישראל זה לא מה שיעודד תנועה אחרת או יעזור ל VATIL.. זה בהחלט חלק חשוב ונכבד ואני לא מזלזל! אבל איפה כל שאר התנועות והשדות..? צריך גם אותם! מצד שני גם הם לבד זה לא מספיק.. אני טוען שצריך איזון - לא יעזור לראות רק קלים בהרצליה כמו שלא יעזור לראות רק גישה וכבדים בנתב"ג..

זה בדיוק מה שאני אומר.. :roll: לא יכול להיות שב 18:00 לפי הבנתי היה הרבה מאוד תנועה היום אבל שאני בא ב 20:00 או נדמה לי אפילו לפני כבר אין כלום..וגם אם כן איפה פקחי פלוטו ות"א? חיפה ראש פינה? אילת? חוץ מזה יכול להיות שבהגדרה אין ארוע?

היי לכולם. ברצוני להפנות שאלה / בעיה למרות שחרשו כבר את נושא הפיקוח ופקחים/טייסים בעבר ( וגם לאור זה שדברו על הנושא גם קצת בכנס VATIL ).. הנושא הוא ONLINE DAY..למי שלא מכיר ואפילו כן מכיר בכל יום שבת בין 16:00-20:00 UTC כלומר שש לעשר בלילה זמן מקומי אמור להיות ארוע של פיקוח מלא בכל הארץ http://www.vatil.org.il/vatil/Evedep/on ... index.html בפועל מה שקורה זה שבעיקר מתחברות רק עמדות של נתב"ג ובד"כ מדובר בגישה וקרקע בלבד, חבל באמת חבל-מה עם שאר הארץ ומגדל נתב"ג? העניין גם כפי שאני רואה אותו שאכן יש גם בעיה "גיאוגרפית": למשל כל מדינה במרכז אירופה..מעבר לגודל שלה כמה שדות בינלאומיים גדולים + קטנים ל GA יש להם? זה העניין - שאצלם יש עניין!! - וכמעט תמיד יהיה שדה קטן ו/או גדול פעיל כולל אפילו בקרות אזוריות, לכן אם רוצים ליצור עניין לצערי זה לא יעזור שמדיי פעם יתחבר איזה פקח קרקע או גישה על ב"ג. צריך גם לעודד תנועה בתוך ארצנו הקטנטונת CVFR כ IFR. דווקא בזמן האחרון שמתי לב שבימי שישי דווקא יש פיקוח הרבה פעמים. לכן, לדעתי על החטיבה לבדוק מה מידת הכרת פרסום הנ"ל בחטיבות בחו"ל? האם בכלל יש טעם לפרסום כזה? אוליי בכלל להעביר אותו ליום שישי? ולדאוג שלפחות ביום כזה באמת יהיה פיקוח.. כמה שיותר כולל בזמנים המוגדרים.

היי תומר. אחלה סרטים וסבבה לראות את הדיונים ככה מול המצלמה.. בכל מקרה שאלה לגביי חלק 4 של אוירודינמיקה: רציתי לוודא האם הבנתי נכון שבמידה ותהייה מכת רוח אף אז בגלל חוק 3 של ניוטון פעולה-תגובה המטוס יגיב למכה ואז המהירות תגדל לזמן קצר ומוגבל? דווקא בניגוד לאינטואיציה של הרבה אנשים שיהיו בטוחים שהמהירות תקטן? או שההגדלה במהירות היא רק של KIAS וה KTAS ישאר אותו דבר או שירד אחרי כמה זמן הרי רוח אף אמורה להוריד את מהירות קרקעית? ובאותו הקשר במכת רוח גב מהירות המטוס דווקא תקטן בגלל אותו רעיון?