Baruch Spiegel

אני לא מזהה לא משב ולא הזדקרות כנף ואני גם לא מכיר שיטה לזיהוי אחד מאלה דרך סרטון של U-TUBE. מי שלא היה על ההגאים כנראה גם לעולם לא יידע.

ה" אהההמממ" לא בא לחלוק או לסתור דבר מכל הכתוב לעיל. רק לציין שכבר דנו בנושא בעבר. מקרה לופטהאנזה רק מחדד כמה דברים ממה שנכתב שם. מצונן לא, אבל עם השרב הראשון כשאבקני הפרחים ממריאים אנכית, אצלי מתחילות נזילות מכל מיני פתחי אוורור.

אהההמממ... קישור לשרשור המקורי: http://www.vatil.org/vatil/board/viewto ... 4&start=30 אם אפשר גם להוסיף: בכמעט תאונה רואים יפה ובבירור איך משב רוח גורם להרמת הכף שבצד הרוח ונפילת הכנף בצד השני - נובע בגלל הסתרה של זרם האוויר ע"H גוף המטוס. ואולי גם בגלל טיסה אסימטרית קרוב מאוד למהירות הזדקרות ולכן נפילת הכנף הפנימית לסיבסוב (סחרור בגובה הצפה, מזכיר למישהו איזה שרשור?) מה שמדהים כאן זה הסחיפה החזקה שמאלה לאחר הטיית הכנף שלה תורמים שני גורמים: 1. רכיב רוח צד חזק. 2. הטיית כנף שמאלה ורכיב עילוי לצד שמאל שתורם גם הוא לסחיפה החזקה והפתאומית שמאלה.

נכון אפשר להטיס מה שרוצים איך שרוצים לאן שרוצים וכמה זמן שרוצים והכל כמעט בחינם (בעלות קוט"שים בודדים + עלות חבילות ותוספות למיניהם).בכל זאת - אנחנו ממליצים למי שנכנס לעולם הזה להתקדם בהדרגה. מכיוון שהסימולטור הזה מדמה את המטוסים האמיתיים ברמה סבירה + , גם עקומת הלימוד אמורה להיות דומה למציאות. ובמציאות - מה לעשות, לא מתחילים ממטוסים כבדים ומשוכללים. מתחילים ממטוס קל חד מנועי לומדים את הבסיס, מתקדמים לדו מנועי, טורבו פרופ וממשיכים גם לכבדים. כשעל הדרך לומדים גם על סוגי טיסות שונים - ראייה , מכשירים ועוד. כמו שכבר הזכירו כאן, אתה מוזמן להירשם ל IFS שם אנחנו מלמדיםאת כל רזי התעופה במסגרת ובצורה מובנית ושיטתית

שימו לב מה רשום למטה ל772 של בריטיש שהתרסק יש אותם מנועים אולי זו סדרה דפוקה בייצור צריך לעשות השוואה מתי כל אחד יוצר יכול להיות הם בערך באותו זמן ואז יש כנראה צי שלם אם תקלה דומה :? לאאאא... בטח ה USB של המצערת נדפק, שיתקינו מחדש...

אבירן היקר! את ואטסים לא עוזבים. מקסימום עושים הפסקה ארוכה! מאחל רפואה שלמה לחברה שלך! ומתפלל לשלומה! בהחלט הוספת קצת פלפל לפורום ולשמיים הוירטואליים כשהיית איתנו גם בבי"ס ולאחר מכן ברשת! ונשמח לראות אותך שוב כשהחיים ישובו למסלול תקין. מקווה שהכל יסתדר! להתראות ! (בפקודה!)

איזה כיף!!! איזה קורס - אחד -אחד!!!! כל-כך נהניתי להיות חלק מההדרכה של הקבוצה הזו!!! תודה לכם שהלכתם איתנו את הדרך הארוכה הזו! תודה רבה רבה לכל העוסקים במלאכה בהתנדבות ובמסירות. כבר ציינו את השמות. (עכשיו זה הקטע של השקופיות שרצות למעלה על המסך...) מחזור 9 פרשו כנפיים!!!

אסף היה מעדיף שגם אתה תעלה אליו, להקפה סלחו לי חברים אבל קמתי שנון על הבוקר :mrgreen: שיהיה לכם יום נפלא 5:17 AM ??? זו השעה שקמת או השעה שהלכת לישון? אפרופו שעה מוקדמת: היתה תקופה שמרב ילדודס ובלאגאנים העדפתי לקום מוקדם בבוקר ולהתחיל את היום עם איזה טיסה בראש טוב. מה דעתכם? מי עולה בארבע?...

מטוסים קלים???

http://www.vatil.org/vatil/board/viewto ... A%E5%EE%F8 "הופס הופס טרללה גדלתי בשנה - כולם!!! X2" אחלה שנה - איזה קידום, איזו עשייה, איזה חמודי!! מזל טוב תומר היקר שתזכה עד להרבה שונים טובות. ותודה רבה רבה על כל התרומה והעזרה לחטיבה לבי"ס וסתם לי.

חלילה לא מופנה כלפיך ברוכי, למניעת אי הבנות, אתה ציטטת בלבד, אני פשוט נדהם מהרמה הנמוכה של החומר. פשוט מובא באופן רדוד בהרבה משהייתי מצפה. אגב, האם מצאת התייחסות בספר זה לסחרור שטוח? ת'אמת גם אני נדהם. :shock: ולא מהספר אלא ממי שמבקר ספר הדרכה שנכתב כנראה ע"י מבינים בנושא, וזאת על סמך ציטוט חלקי בלבד. ובינתיים אשמח אם תסביר מה כן קורה למטוס שבו מזדקרת כנף אחת בלבד אם לא סחרור. ברור שלא בהכרח יקרה סחרור - גם אני מאמין בניסים. אבל לפחות לפי התיאוריה, ללא התערבות זריזה של הטייס, השלב הבא אחרי נפילת כנף הוא תחילת סחרור. וזה מוסבר היטב, אמנם קצת רדוד לטעמך אבל מוסבר ומנומק היטב. אם הסחרור שטוח או לא תלוי בעיקר במיקום מרכז הכובד. כשמרכז הכובד אחורי, הסיכוי לסחרור שטוח גדול יותר. במקרה כזה אכן יש מצב ששתי הכנפיים יהיו במצב של הזדקרות. בכל מקרה. כמו שעופר כבר ציין, תחום טיסה לא נשלטת הוא לא כלכך צפוי ולא הכל עובד לפי התיאוריה. כאן האופי והנשמה של כל מטוס באים לידי ביטוי. אני זוכר מבחן רמה אחד בססנה 152. - הבוחן לקח הגאים, התחיל תרגיל הזדקרות הצליב הגאים והעביר מצערת למקסימום. החזיק ככה מצב למשך 3 סיבובים ורק אז אמר לי אתה לוקח..עבור לישרה ואופקית. בעעע.. זה מטוס כלכך ידידותי ובעל תכונות יציבות טבעית שצריך להכריח אותו ולהכניס אותו בכח לסחרור.

איתי, מכיוון שכנראה אין בנמצא מביני עניין אצטט מספר: עקרונות טכניים לטייס בהוצאת מרכז ההדרכה של התעשייה האוירית לישראל עמוד 48 בפרק העוסק בנושא סחרור: לגבי P-FACTOR: במדחף שמסתובב בניצב לכיוון תנועת המטוס לדוגמא מדחף מסתובב עם כיוון השעון מנקודת מבט הטייס: בזווית התקפה גבוהה, בצד ימין הלהב מתקדם ולכן ייצר יותר דחף. בצד שמאל הלהב נסוג ולכן ייצר פחות דחף. ההפרש בין הדחף בצד ימין לצד שמאל גורם לתנועת סבסוב מהסיבה הזו במטוסים דו מנועיים בהם המנועים סובבים באותו כיוון קיים מושג מנוע קריטי - בגלל בעיית הסבסוב שנגרמת ע"י תופעת P- FACTOR. P-FACTOR ישפיע על גלגול באופן משמעותי ברוטור של מסוק שם מישור הסבוב של הרוטור מקביל לכיוון התנועה ואז הפרש המהירויות בין להבים נסוגים ללהבים מתקדמים ישפיעו על עילוי יותר מאשר על דחף. גם זרם מדחף משפיע יותר על סבסוב מכיוון שהזרם פוגע במייצב כיוון משמאל. את כל התופעות האלה מרגישים היטב במטוס קל בהמראה ובנסיקה. הנטייה לסבסב חזקה הרבה יותר מהנטייה לגלגל.

טעות צלילה ספירלית היא מצב מוזר שלא נוגע בכלל להזדקרות: צלילה ספירלית קוראת כאשר בעקבות החלקה מוגזמת זרם האוויר פוגע במייצב כיוון והאף מסבסב חריף לתוך הפנייה. בגלל הסיבוב החזק הכנף החיצונית עולה (בגלל מהירות גבוהה יותר שלה) זווית ההטייה מחריפה, ההחלקה מחריפה וחזור חלילה. באף שלב בצלילה ספירלית אין הזדקרות. בסחרור פשוטו כמשמעו המטוס מסתובב סביב הכנף שהזדקרה כאשר הכנף החיצונית ממשיכה "לטוס". זווית ההתקפה על הכנף החיצונית לכיוון הסחרור אפילו קטנה. ולכן בחלק מהמטוסים ללא התערבות הטייס קצב הסחרור אף ילך ויגבר. התופעה נקראת אוטורטציה. הסיבה לכך שהמטוס מסתובב סביב אותה כנף נובעת מכך שהגרר על פני הכנף המזוקרת גדול בהרבה מאשר הגרר סביב שאר חלקי המטוס ולכן הכנף הופכת למעין "עקב" שסביבו המטוס מסתובב. ניתן לראות שכאשר מטוס נמצא בסחרור המטוס לא מסתחרר סביב ציר האורך אלא סביב הכנף המזוקרת. ההבדל בין צלילה ספירלית לסחרור ניכר במד מהירות. בצלילה ספירלית: מהירות מכשירית הולכת וגדלה. בסחרור - מהירות מכשירית שואפת לאפס.

וכי למה אין לך עילוי? 1.צפצפת אזהרה מצפצפת 5 קשר לפני תחילת הזדקרות. 2.גם הזדקרות היא תהליך הדרגתי שלא קורה בבת אחת על כל שטח הכנף. (בשאיפה מתחיל קרוב לשורש הכנף ומתפשט החוצה - כדי שיהיה לך היגוי מאזנות גם כשהמטוס מתחיל בהזדקרות). 3. מיודעינו - "אפקט קרקע" עובד שעות נוספות בהצפה. אמרת שבשקיעה פתאומית אתה מעדיף להרים אף. שקיעה עד כמה שאני מבין זו תזוזה מהירה לכיוון מרכז כדור הארץ, כשבדרך אתה אמור לפגוש את האספלט של המסלול. בתרגולי מניעה מהזדקרות שאני מכיר, כשנשמע הצפצוף ויש לך עוד 5 קשר בפלוס דווקא מורידים מעט אף ופותחים מעט מנוע... תרגיל מניעת הזדקרות באוויר זה תרגיל שונה לחלוטין משקיעה במהלך הצפה. כשאתה מוריד אף אתה מקטין זווית התקפה ולכן באופן רגעי מגדיל את השקיעה. בגובה לא תרגיש את זה. בגובה מטר מעל המסלול - הגברת השקיעה = כאבים גדולים יותר בישבן. כמו שאמרתי בעיקר אפקט קרקע משנה לחלוטין את כללי המשחק. כרית האוויר שנוצרת מתחת לכנפיים מאפשרת לעשות דברים שונים לחלוטין ממה שאפשר לעשות בגובה. פתיחת מנוע היא פתרון טוב בתנאי שיד ימין שלך מחוברת עם כבל מתוח לרגל ימין והם עובדות ביחד באופן אוטומטי ובלתי מודע. (רגל ימין עם פתיחת מנוע פיצוי על אפקטים של זרם מדחף ו P FACTOR). ללא רגל ימין התוצאות עלולות להיות עגומות. עם אני לא טועה קוראים לזה טורק או משהו כזה... אני זוכר בארה"ב שהייתי באושקוש 2 מוסטנגים התנגשו...מוסטנג אחד פתח מנוע במכה אחת הטורק של המוסטנג גבוה מה שגרם לסחרור..הוא פגע במטוס על הקרקע ושני הטייסים מתו. גם. ה"טורק" הוא למעשה מומנט הגלגול הנוצר ע"י המנוע, דווקא בפעולה-תגובה: המנוע מסובב את הפרופלור עם כיוון השעון (ברוב המנועים), ולכן נוצרת תגובה הפוכה, הגוררת את המנוע אליו מחובר שאר המטוס להתגלגל נגד כיוון השעון, גלגול שמאלה. דוגמא מצויינת היא מטוסים/טיסנים אירובטיים בתרגיל 'טורק רול'. בתרגיל זה האוירון עומד באנך לקרקע במהירות 0, תלוי על המנוע. המטוס יחל להתגלגל שמאלה עקב הטורק של המנוע, הפוך מכיוון סיבוב הפרופלור. למומנט הזה נוספים מומנטים נוספים, ע"י כוחות כגון P-FACTOR וכוחות נוספים שנוצרים ע"י סיבוב הפרופלור ו/או מהזרימה עליו או שהוא יוצר, כולם תורמים לרעיון אחד: בפתיחת מנוע רגל ימין בפנים ומאזנות מתקנות בגלגול ימינה, באופן פרופורציוני לסל"ד המנוע, לזוית ההתקפה של האוירון ולמהירותו המכשירית. P-FACTOR וזרם מדחף גורמים למומנט סיבוב בציר הסבסוב ולא בציר הגלגול. TORQUE (פיתול - תגובה נגדית למומנט המנוע) פועל בציר הגלגול. יחסית לאחרים השפעתו קטנה. במהירות קרובה למהירות הזדקרות תנועה של המטוס סביב ציר הסבסוב עלולה לגרום לכנף אחת להזדקר בעוד שבכנף השניה שכבת הגבול עדיין לא התנתקה מהכנף. למצב הזה קוראים בקיצור: סחרור. מי שרוצה לנסות: להתחיל הזדקרות רגילה, וכשצפצפת הזדקרות מתחילה לצפצף לדחוף מצערת עד הסוף קדימה (בלי תיקון). מטוס שממודל בצורה נורמלית ייכנס לסחרור. (ברב מטוסי FS9 זה ממודל, אבל לא מתקרב למציאות כשהמטוס מתחיל ליפול המהירות עולה והמטוס יוצא מיד מהסחרור.) בסחרור אמיתי, לא משנה באיזה מהירות המטוס דוהר לכיוון מרכז כדור הארץ, כל זמן שהמטוס נמצא בסחרור - מד מהירות יראה מהירות נמוכה בגלל שזרימת האוויר הנגדית לא נכנסת לפיטו. נסו עם הססנה 150 L. שם זה מדהים.

כשמבצעים נחיתה FULL AUTOMAT עם FLARE אוטומטי, שלב ה RETARD קורה לפני שלב ה FLARE ולא לאחר נגיעה.

רגע, אז כן טוב או לא טוב?

וכי למה אין לך עילוי? 1.צפצפת אזהרה מצפצפת 5 קשר לפני תחילת הזדקרות. 2.גם הזדקרות היא תהליך הדרגתי שלא קורה בבת אחת על כל שטח הכנף. (בשאיפה מתחיל קרוב לשורש הכנף ומתפשט החוצה - כדי שיהיה לך היגוי מאזנות גם כשהמטוס מתחיל בהזדקרות). 3. מיודעינו - "אפקט קרקע" עובד שעות נוספות בהצפה. אמרת שבשקיעה פתאומית אתה מעדיף להרים אף. שקיעה עד כמה שאני מבין זו תזוזה מהירה לכיוון מרכז כדור הארץ, כשבדרך אתה אמור לפגוש את האספלט של המסלול. בתרגולי מניעה מהזדקרות שאני מכיר, כשנשמע הצפצוף ויש לך עוד 5 קשר בפלוס דווקא מורידים מעט אף ופותחים מעט מנוע... תרגיל מניעת הזדקרות באוויר זה תרגיל שונה לחלוטין משקיעה במהלך הצפה. כשאתה מוריד אף אתה מקטין זווית התקפה ולכן באופן רגעי מגדיל את השקיעה. בגובה לא תרגיש את זה. בגובה מטר מעל המסלול - הגברת השקיעה = כאבים גדולים יותר בישבן. כמו שאמרתי בעיקר אפקט קרקע משנה לחלוטין את כללי המשחק. כרית האוויר שנוצרת מתחת לכנפיים מאפשרת לעשות דברים שונים לחלוטין ממה שאפשר לעשות בגובה. פתיחת מנוע היא פתרון טוב בתנאי שיד ימין שלך מחוברת עם כבל מתוח לרגל ימין והם עובדות ביחד באופן אוטומטי ובלתי מודע. (רגל ימין עם פתיחת מנוע פיצוי על אפקטים של זרם מדחף ו P FACTOR). ללא רגל ימין התוצאות עלולות להיות עגומות.

וכי למה אין לך עילוי? 1.צפצפת אזהרה מצפצפת 5 קשר לפני תחילת הזדקרות. 2.גם הזדקרות היא תהליך הדרגתי שלא קורה בבת אחת על כל שטח הכנף. (בשאיפה מתחיל קרוב לשורש הכנף ומתפשט החוצה - כדי שיהיה לך היגוי מאזנות גם כשהמטוס מתחיל בהזדקרות). 3. מיודעינו - "אפקט קרקע" עובד שעות נוספות בהצפה.

עופר אתה לא מעודכן. יש בארץ זמרת אחת שרית חדד. אהובה על ז'נר הבכיינים מתורכיה. הצפצוף נלקח מהדיסק האחרון שלה. ובמקרים כאלה וגם אני אהבתי יותר אף לשמיים מפתיחת מנוע. בחיפה יש את הברושים של הטכני מימין לאיזור הנגיעה כשנוחתים על 34. כשיש רכיב רוח מערבית, בגלל העצים יש תופעה שדומה להתנפצות גלים על שובר גלים. -ושם אתה עובר עם 152... גם שם היו כל מיני תופעות מוזרות שלא יוסלאו בפז. במקרה של שקיעה פתאומית העדפתי משיכה בהגה לריכוך הנפילה ולא פתיחת מנוע, שיש לה תופעות לוואי משלה.( למשל כניסה לסחרור בגובה הצפה...)

תודה רבה תומר. מדריך שימושי ומעולה לטייס המתחיל.

גם עכשיו וגם אז אני חושב שאתה צודק, ואני ינצל את הבמה כדי לפנות לחברים המבוגרים שבחטיבה לבוא לתרום בין אם זה בפיקוח או ב IFS. הבעיה שאין לנו מספיק מבוגרים = מעל גיל 50 עם ילדים מעל גיל 18 אחרי יום עבודה + משפחה + MRD + TFC כמעט ולא נשאר זמן לכלום. ואם הוא נשאר, הוא מוקדם לאשה ולמטלות הבית. תאמין לי שהיתי מעדיף לשבת כל היום, לפקח ולהדריך, אבל מה לעשות, סדר העדיפות משאיר אותם אחרונים ברשימה מזדהה עם הכל X3. למרות זאת, לדעתי גם בתוחום טיסה וגם בתחום פיקוח כן צריך לעשות סוג של מאמץ ולשנות סדרי עדיפויות להדרכה למשך כמה חודשים כדי להביא את החטיבה למסה קריטית של אנשים "מודרכים" כדי שיותר מאוחר דברים כבר יקרו מאליהם. שוב: יש הרבה חבר'ה צעירים על הכיפק עם רמת ידע מצויינת - בכמה נושאים הרבה יותר ממה שאני יודע (וזה לא כזה ביג דיל...). אבל אחרי שנה שנתיים החבר'ה הצעירים מתגייסים. ב IFS, למשל כבר מתחילים לראות קצה של תוצאות כאשר חלק מבוגרי הקורסים האחרונים מתעניינים בהדרכה במסגרת ביה"ס.

תהיו בריאים. יום אחד קצת עסוק בעבודה וככה אתם? גששים, שקדים, סומסום? הלו, מה נהיה?? אי אפשר להשאיר אתכם חצי שעה בלי השגחה? טל, ברוכים הבאים לפורום ואטיל! :mrgreen:

צ'טערת, אני לא מגיע לפדלים :oops: :mrgreen: גדול :!: :!: ברוכי, דווקא חשבתי שאתה 1.85 וזאת הסיבה שאתה לא טס היום. כי טיסה ב-172 קורעת את הכיס אני עד עכשיו מנסה לחבר את המילים שרשמת כאן למשפט בעל משמעות ואני מצטער, אני עדיין לא הצלחתי למצא שום הקשר....=\ ברוכי, אל תתחיל להשתמש בנתונים פיזיים כיתרון! שים ילדה אחת על הפדלים, את השניה על היוק ואתה על המצערת מנצח על הכול.....בסופו של דבר אתה לא מאכיל אותן לחינם! :wink: אמן מהפה שלך לאלוהים. כשיהיו לי ילדות אני יעדכן, בינתיים אני עדיין בודק שיטות לביצוע בנות (ודי נהנה מזה... ) המצב היום הוא שיש לי 3 בנים זכרים - אינדאנים חבל"ז. אם אני רוצה להמשיך וליהנות מהתחביב, לא נראה לי רעיון טוב להושיב את שלושתם ולחלק להם תפקידים.

מזל טוב רז!! עד 120. הלוואי עלי אנרגיות כמו שלך. הרבה בריאות אושר והצלחה בחיים ובכלל. וגם תודה על ההשקעה והעזרה!!

צ'טערת, אני לא מגיע לפדלים :oops: :mrgreen: